問：首先讓我們歡迎孫靈野到來。

答：謝謝。

問：您算是第一個獲得國際野外醫(yī)學(xué)協(xié)會的中國人，您最開始怎么去接觸到？

答：這個也是一個機緣巧合。我原來是一個新聞記者，后來我離開我的職業(yè)之后，我來到了廣西陽朔，那個是一個攀巖圣地，我很喜歡攀巖。然后在那個地方我加入了一家外資的戶外公司，每年都要邀請老師到我們公司來為我們做員工培訓(xùn)，我很有幸參加了他們的員工培訓(xùn)第一期、第二期，第一期的時候我是學(xué)生。

問：那它對學(xué)生的要求是挺高的吧？

答：非常高，國際野外醫(yī)學(xué)協(xié)會，我們在教急救的時候，每個班幾乎每次都會有學(xué)生不會通過，因為對在我們看來，急救這個知識并不像是一些其他的什么技能培訓(xùn)，你要是沒有學(xué)好，你救人那是會耽擱一條生命的。野外的環(huán)境實際上在我們看來是需要比較長的時間才能夠運送到醫(yī)院的，資源匱乏的，因為醫(yī)院里面要什么有什么，在野外可能只有一個急救包，或者一些睡袋，一些帳篷，一個背包而已。所以我們覺得說要認(rèn)真的把關(guān)，來讓學(xué)習(xí)急救的這個質(zhì)量一定要高。我們強調(diào)的是光懂急救還不夠，我們必須要保證你會急救。你可以告訴我，沒有呼吸的人給他人工呼吸，沒有脈搏的人給他做胸外按壓，但是我們覺得這樣不夠，你光嘴里說不行，我們會把一個人在那，你要現(xiàn)場做給我看，然后我還要問你為什么要這么做。當(dāng)你這樣完整的操作完，在一個很緊張的氛圍，化了妝，有血、有淤青的這種環(huán)境下，你還可以鎮(zhèn)靜地做完，我們認(rèn)為你才可以達(dá)到相關(guān)的這個資質(zhì)。

問：我看到你手上應(yīng)該是剛受過傷嗎？

答：你說這個，這個其實不是的，我今天剛剛完成那個教學(xué)，所以這個是我化妝留下來的一個妝。

問：這個真的是像一個淤青？

答：這個是模擬的一個淤青，對的，就是它其實，你看我其實把它用力的推開，它就沒了。

問：大概學(xué)了多久？

答：這個時間一共是四五年吧，前前后后。那個時候中國還沒有這樣子的東西，所以我是去到了美國、加拿大，反正這兩個國家就隨時跑來跑去的來學(xué)習(xí)。

問：當(dāng)時覺得面臨的最大困難是什么？

答：最大的困難就是首先我是第一個中國人申請想成為老師。那對于這個國際野外醫(yī)學(xué)協(xié)會來講，它是一家30年歷史，30多年了，到現(xiàn)在快35年了歷史的這么一家協(xié)會，從來沒有任何的這個外國人來申請成為他們的老師。他們有課程在國外，都是派自己的老師出去的。他說你中國人想學(xué)我們的課程，這個你是誰啊？那我花了很多的時間跟他們溝通，不斷的強調(diào)我的這個想法，他說行，你要成為我們的老師，前提條件一成為美國的WEMT，就是美國的救護(hù)人員。我說行，那怎么學(xué)？他說那這有一個課，有一個月，然后學(xué)完了，學(xué)六個月的，學(xué)完六個月學(xué)一年的，然后就成為一個，就是一個救護(hù)資質(zhì)。那我一看這學(xué)費這么貴，然后英文，天哪，怎么看不懂，因為像醫(yī)學(xué)的英文跟這個咱們平時說的口語不一樣了，打個比方。

問：對對。

答：像我們的這個肺，我們口語叫做lung，對吧？但是如果說我們是這個醫(yī)學(xué)上面的肺，我們不叫肺，不叫l(wèi)ung了，我們叫做pulmonary，它是個拉丁詞根的，所以當(dāng)時有很大的挑戰(zhàn)在學(xué)習(xí)英文上。當(dāng)然這個費用也蠻貴的，前前后后那個時候我剛工作不到三年吧，就積蓄很少。對，然后就基本上是傾家蕩產(chǎn)去學(xué)吧，我就說反正就是狠心想把這東西學(xué)回來，那就去學(xué)習(xí)了，就當(dāng)時也沒多想。我當(dāng)時特別擔(dān)心我第一個那個一個月的WEMT通過不了那個國家考試，全英文的考試，選擇題，電腦考你，沒有任何的人情味。那我說我可以帶字典去，我是外國人，我們是美國，WE ARE AMERICAN。對，所以當(dāng)時開玩笑吧，這么多華人在美國生活，你們只接受英文嗎？但是還是就硬著頭皮去考了，我還是真是我們班上第一個去參加考試，然后第一個通過的這個同學(xué)，我把信息分享給我們班上的同學(xué)的時候，他們就特別為我感到高興。而且我就學(xué)這個WEMT課程的時候，最搞笑的是我是全班唯一一個不是美國白人的同學(xué)，對，這經(jīng)歷非常有意思，非常有意思。

問：那其實它這個野外環(huán)境跟我們的理解上還會有一點不太一樣，我們理解中，可能是我們?nèi)サ饺僳E罕至的地方，它就是一個野外環(huán)境，那其實不僅僅是這樣的。

答：野外環(huán)境其實很多人，他們都覺得有山有水有樹，好像是一個特別標(biāo)準(zhǔn)的這種荒野這種環(huán)境。對我們的醫(yī)學(xué)而言，只要剛剛我說的那條件滿足的，都是野外環(huán)境。打個比方，如果說有災(zāi)難發(fā)生了，有地震發(fā)生了，那你覺得地震的那個城市，醫(yī)院沒有電，或者甚至建筑物倒塌了，醫(yī)生和護(hù)士能夠在現(xiàn)場做哪一些更高級的救援或者是救助嗎？太有限了，查不了血，拍不了X光，輸液的這些裝備也很有限，對嗎？然后我還要想方設(shè)法把病人從這個廢墟當(dāng)中轉(zhuǎn)送到另外一個地方去，其實他們能做的其實跟野外醫(yī)學(xué)是非常相關(guān)的。我們的野外醫(yī)學(xué)的理念，也是為了讓人能夠在這樣子的環(huán)境當(dāng)中，這樣子的條件下，可以更好地作出判斷，作出處置。

問：其實像我們，就是說我們之前出現(xiàn)了一些汶川地震，它雖然是出現(xiàn)在城市里，但是它這種環(huán)境也被稱為是野外環(huán)境？

答：是的。在我的同事里面，有一些參加過汶川救援的120的醫(yī)生，然后他學(xué)完我們這個課程之后，跟我聊得最多的，就是我們當(dāng)時真的是什么都不知道，開著救護(hù)車就往災(zāi)區(qū)去沖，去了之后連干凈的水都不知道去哪解決。然后我自己凍的冷颼颼的，差點自己都失溫了。去青海玉樹地震救援的這些人到達(dá)青海玉樹之后，發(fā)現(xiàn)一大半的這些醫(yī)生護(hù)士們都高原反應(yīng)，倒下了，那誰又去救呢？所以還是有差別的。

問：野外急救和醫(yī)院急救有差別？

答：對，就是你開著救護(hù)車去，你救護(hù)車上面有一些儀器，有些東西。但是你也要解決你自己在野外的生活的問題，救護(hù)車上面的東西也是有限的，當(dāng)你沒有醫(yī)院的支持的時候，你還可以想出什么樣的辦法呢，從哪個方向去思考呢，等等。打個比方，我這有一個人在爬山的時候，我們說北京的建構(gòu)長城吧，大家都比較清楚，摔了，腿摔斷了，時間估計就現(xiàn)在吧，晚上的8點鐘。假如說這個人腿摔斷了，晚上8點鐘，天氣也就現(xiàn)在這個天氣，對嗎？

問：對，比較寒冷。

答：那比較寒冷，那你覺得這個病人應(yīng)該今天晚上馬上就要送回送去醫(yī)院呢，還是他可以留在現(xiàn)場，第二天再說？

問：我們正常情況下應(yīng)該是立即送醫(yī)院吧？

答：好像覺得立即送醫(yī)院，他對得起斷掉的這條腿，對嗎？

問：對對對。

答：但是我們從另外一個角度來想象一下，就是如果現(xiàn)在八點鐘又冷又黑，能見度又低，對吧？我要送醫(yī)院去，那么我送他的路上建構(gòu)長征的路是很陡的，會不會我們一起掉下去了？然而如果你要留下來，你也要反問你自己，我今天晚上留下來，我能夠保溫嗎？我有帳篷有睡袋嗎？有熱食嗎？有食物嗎？如果說你有熱食，能保溫，有睡袋，而你斷掉的腿只是單純的斷腿，沒有任何的缺血壞死，沒有問題，明天再走吧，等更多的人上來協(xié)助你，再下去。

問：其實也就是你的一個應(yīng)急反應(yīng)，你遇到這種情況，第一我要怎樣去處理。

答：對，第二，我要做什么樣的判斷，是對我們整個團(tuán)隊是最優(yōu)化的。所以對于一個腿斷掉的病人，在山上今天晚上過夜能保溫，足夠的食物，我寧愿等到天亮了，天氣好轉(zhuǎn)了，有更多的人上來幫助我了，然后帶上一些更好的工具上來，咱們再一塊下去，耽擱掉一個晚上的腿，再做手術(shù)，不會對他的恢復(fù)有耽擱或者是有改變。

問：現(xiàn)在是您算是把野外醫(yī)學(xué)的這一概念引入到中國了，你在中國的市場上推廣的時候遇到什么困難了嗎？

答：困難那就大了，第一個就是很多急救的相關(guān)的培訓(xùn)，對于老師的要求是比較，就是應(yīng)該這樣說吧，是我們對老師的要求是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹＝^大部分的像我們說的心肺復(fù)蘇的培訓(xùn)，老師只要去學(xué)習(xí)四天到五天，就可以成為一個老師了。而我們老師，剛才不跟你說了，要有這么多這么多的前置條件，兩年至少，至少兩年才可以成為一名領(lǐng)導(dǎo)級的老師，也就是說他可以獨立授課，否則他只是一個助手，你不能夠在國際資質(zhì)上簽?zāi)愕拿帧：芏嗄昵暗臅r候，中國就只有我一個是可以獨立開課的老師，我一年365天應(yīng)該有2/3的時間吧，至少2/3的時間住在酒店里，到處講課，到處做講座推廣什么的。現(xiàn)在我很欣慰了，我們?nèi)珖还灿?0多位的老師，其中有十來位已經(jīng)是可以獨立開課的。

問：那現(xiàn)在就是說現(xiàn)在像越來越多的，可以說是游客想去到戶外去旅行，但是他們可能是這些戶外運動的小白，能不能給我們支幾招？

答：我覺得支一招吧，就是一定要用開放的心態(tài)去學(xué)習(xí)你不懂的東西。換句話來說，假如說我怕我受傷，行啊，那你去學(xué)一下急救。我覺得我對這個行業(yè)不了解，我了解了我才去出行，做到心中有數(shù)。