問：首先讓我們歡迎魏老師的到來。

答：主持人好。大家好！我是魏巴德，大學畢業之后，在中科院其實做科學傳播，做媒體，做了大概差不多接近20年，后來一直做跟親子相關的這種戶外探險的教育。去徒步沙漠、雨林、雪山、草原、西藏、東非，還有一種比較好玩的，帶孩子去，你比如說去科考，大熊貓、金絲猴還有螢火蟲。

問：最開始您自己探險嗎？

答：其實我是一個偏宅的一個人，考上大學，然后到國家單位，就一直處于一個就是工作狂的一個狀態，就是相對來講沒有太多的時間去實現自己內心中那種很有波瀾的東西。你比如說那時候特別想去西藏，特別看到中央電視臺動物大遷徙的時候，特別想去東非，想去肯尼亞去看一看，包括對沙漠，對雨林這種特別神往。

問：魏老師，您是從什么時候開始做戶外探險？兒童戶外探險。

答：兒童戶外探險其實也很短，我們第一次組織相對來講比較次的就是沙漠，就是2015年，五月份的時候正好參加了國內商學院最大的賽事，叫亞沙賽，亞洲商學院沙漠精英挑戰賽。沙漠挑戰賽就是給我留下非常印象深刻的，就是我們三天直行公里走了，當時是60公里，現在是70公里。60公里，其實就基本上就是第一天，就所有兩邊的腳，腳底都是磨成泡了，當時我們的裝備其實也不懂裝備，然后第二天就兩個大腳趾頭全都黑了。我就覺得當時其實體會到最多的就是堅毅。你走就像跑馬拉松似的，我當時帶了一個什么一個APP，當時顯示的是90多公里，但是沙漠它跟我們走奧森的路或走平路是不一樣的。它這么一走的話就是屬于上坡下坡，而且走一步滑半步那種感覺特別明顯，尤其在爬大沙丘的時候，所以那次有點很深的印象，我覺得首先我第一想我應該帶兒子來鍛煉鍛煉，后來我覺得應該帶一群孩子來。

問：您覺得說是兒童的這個戶外探險和成人的戶外探險，它在路線選擇上有哪些不同呢？

答：我覺得差異相對來講其實確實是比較大。因為成人這一塊相對來講，因為大家你比如去，但凡想去探險的人，他會做大量的這種，他可能有具備一定的探險的知識，戶外的知識，然后他會自己做很多功課。但是對兒童這塊相對來講，孩子是一個比較脆弱的一個群體，相對來講安全意識也偏弱，你怎么翻來覆去，怎么掰開揉碎給他講安全，有時候孩子在這塊還是比成人要差很多，再加上孩子的體力，對吧？其實即使是兒童青少年這一塊，你比如說中學，初中和小學，他們的整個的線路課程設計，我覺得都應該有一些區別。

其實還有上次其實我第一次還沒有組織親子徒步沙漠的時候，當時我其實跟著一個，進入一個群，進入一個還是比較相對來講比較高端的一個戶外的一個群。他們當時就是一個八歲孩子和一個是，反正一個弟弟和一個姐姐。反正那個小男孩應該是六歲還是八歲，我忘了。當時他們是在戈壁還是在哪，大概是走了100公里，110公里。當時所有的人在群里，就是因為他們在前面走的時候，后邊這個照片上是姐弟兩個走，后邊就是那種像拖拉機似的拿個大鼓再給他們在擂鼓助威的時候，我看了這個照片是非常不舒服的，但是在群里所有人都是喊，說你組織這個活動特別好特牛，你看對孩子的堅毅教育對孩子的這種這種毅力考驗非常非常的好。但是我第一直覺， 110公里在三天對于一個六歲和八歲的一個孩子來講，我覺得可能會有問題。

問：難度其實很大。

答：它不是難，我就覺得可能對他身體不是一種鍛煉，我覺得可能是一種傷害。所以后來因為我夫人是體大畢業的，北京體育大學畢業的，后來我讓她給我找了一個就類似的一個教授，我就給那個教授打了電話，那個教授在電話里怒了，他說叫亂彈琴，就說因為兒童的生長發育它是有規律的，因為從專家的角度來講，他覺得這是對孩子的身體是一種戕害，而不是一種就是他意志鍛煉它是有一個界限的。就是有一個距離界限的，就不是說，你比如說你三天走110公里，我五天走幾百公里，是不是意志力更強，它不是這樣子的，就是說他身體承受是有極限的，有可能對孩子身體有害的話，你說你這種鍛煉意志有什么意義？我個人覺得到現在為止，其實我仍然非常不認同這種方式，就是說所謂的挑戰所謂的冒險，所謂的戶外，我覺得他一定有張弛有度，一定要有一個基本的度。而這個度是根據成長的速度。

戶外課程或是探險、教育或者是研學的這種，其實你看我覺得針對中小學生就是怎么讓他，就是你不能讓他成為一種累贅，或者說覺得下次我打死我都不來的那種感覺，其實我覺得忽然發現本來是一個很好玩的事情，變得特別沒有意義。所以你比如我們在沙漠研學的課程里邊，更多的把植物、動物、天文、地理，這種各種各樣的課程我覺得都是跟它結合起來，你比如說大概走40分鐘也會，你比如說我們去做，在沙漠里去怎么辨別方向，孩子們就非常好，然后再走40分鐘，然后停下來，孩子們我們來看沙漠里怎么徒手去取水，比如你在沙漠里如果沒水了，然后你又特別渴怎么辦？

包括我們也會帶著研學手冊，其實我們在研學這個政策出臺之前，我們其實去沙漠都是當時叫科考手冊，科學考察手冊，讓孩子們就是在沙漠里，你比如關于植物的，包括動物的，你像沙溪的，沙漠甲蟲的，這些會讓孩子們做各種各樣的就是跟植物和動物相關的一些，甚至一些小的一些觀察、記錄、思考、探討，因為這樣的話孩子們就走走停一下，走走停一下，走走再停一下，他一點不覺得累，而且他會覺得很嗨很開心。包括我們晚上其實我們做沙漠研學也好，科考這一塊，或者探險也好，我覺得有一個當時，也是因為當時我是在15年年初的時候，我帶著孩子們去做，就是在那個西雙版納植物園里面，我們當時做作夜探，夜探植物園。

問：其實主要是把課程設計融到沙漠徒步里面了。

答：對，在走沙漠或走一些走這些類似看別人看來這些冒險的這些活動的時候，然后呢，但是他實際上是埋下了一個什么，埋下了一個科學的種子，為什么呢？就是他對這些東西對沙漠的花草、小植物、小精靈，甚至那種平時看一只蟑螂都很害怕在家里，但是在那個沙漠里忽然發現大量的甲蟲，沙甲存在，然后那些甲蟲其實我相信你要在家里看，肯定是煩了，上去踩死，但你在那不但不會踩死它，你還會研究它。

更多地引導孩子們自己去分享，像剛才說的那個題，就是當馬斯馬拉大草原的野生動物們，知道遠在萬里之外的北京動物園的同類，每天吃喝不愁的時候，請問他是否會羨慕他的東非大草原的這些，是否羨慕動物園的這些，北京動物園這些動物。

問：在您看來做兒童戶外教育經常是這樣，就是中國的兒童，你覺得他欠缺的是什么？

答：中國兒童我覺得最欠缺的，我覺得就是不勇猛，不堅毅。做事情容易虎頭蛇尾。我覺得你比如戶外教育也好，或者探險教育也好，其實我覺得更多的是鍛煉孩子剛才說的這種堅毅。人生第一就遇到一件事情，你忽然發現不好做或者不想做的時候你就放棄了。然后第二件事情你一遇到困難然后又放棄了，第三次又放棄了，我說你會形成一種習慣失敗的一種思維。就是你到最后你忽然發現人生這個之路，他到最后變成了什么呀？變成了你覺得任何失敗都是理所應該的，習慣性失敗，而且這個思維一旦根深蒂固，對于這個孩子來講，我覺得是極其可怕的。而且這些事情我們其實很多家長有時候會意識不到。

問：你覺得像現在這種教育體制，中國現在這種教育體制下，就是他戶外教育，可以說戶外教育戶外探險，它的難度在哪？

答：它的難度，難度，我覺得還是我覺得意識非常重要。

問：您怎么看待未來的戶外教育？兒童戶外教育。

答：我覺得未來的戶外教育，我個人覺得應該是慢慢的會成為一種普世性的一種活動。真正的戶外教育才會真正的成為一種普通民眾，隨時隨地都可以從做的一項活動做的一項運動，我覺得基本上屬于這種。就是觀念上還是需要引導。

“我們對身邊的精靈鄰居小鳥、花草知之甚少，我們對北京的胡同一知半解，我們對太行山脈形成一無所知，我們對古城墻印象只存在電視中，我們對歷史的理解只停留在典籍之中……為什么不讓孩子在真正的場景中接受最直觀的自然、地理、歷史、堅毅等等的素質教育？”

“說個好玩的事情，不知道大家有沒有類似穿越的感覺：每次陪著兒子玩耍或寫作業的時候，我有時會產生幻覺，感覺另外一個自己在成長。這是一件奇妙的事情。我一直很投入的和兒子一起重溫我曾經擁有的童年，一起享受兒子現在擁有的與我截然不同的童年。”