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《牛人》包一飛|在攀登中錘煉,在文化中成長,七大洲如何打磨出鋼鐵人格



AMGA美國高山向導協會SPI攀巖教練

1994年開始戶外探險

15年雪山攀登經驗

7年戶外專業教學經歷 


足跡遍布33座高海拔雪山的他

曾致力于戶外運動和人格成長的關系研究

戶外運動&人格成長

有著怎樣偶然之于必然的關系



本期嘉賓:包一飛。高山向導/攀登教練、北師大珠海分校戶外運動教師、社會體育指導員國家職業資格教師、WMA野外急救課程講師、Coach K 簽約教練、AMGA美國高山向導協會SPI攀巖教練、博雅戶外運動學校教練。十五年雪山攀登經驗:登頂中高海拔雪山33座;帶隊攀登雪山100余次,登頂七大洲最高峰,徒步到達南極點。足跡遍布亞洲、歐洲、非洲、南北美洲,大洋洲及南極洲。

1:首先讓我們歡迎包老師的到來。

2:我叫包一飛,是一個職業登山向導,我現在主要的工作是帶海外的一些攀登,登山從2003年到現在應該算是16年。

1:16年了,有沒有計算過登了多少山峰?

2:實際登頂的山峰也算過,大概是在34座。

1:你在2015年的時候,挑戰了一日登三峰,當時怎么想著去挑戰?

2:當時就覺得登山是好玩的,時隔12年以后,你在這個行業中面臨的有朋友的離去,同時還有的死了,面臨生活物質條件,并不像有些行業那么好的回報,面臨著很多比如訓練的一些傷痛和風險,你是不是還熱愛這個事情,我給自己的一個界定,就是說你如果不熱愛這件事情了,你還愿不愿意再去做這個行業,不熱愛登山了愿不愿意做這個行業,真的是不知道我還熱愛不熱愛,因為我那個時候幾乎全都是在做活動,帶人去登,我沒有自己去登。所以對熱愛的一個界定,就是說這個事沒有錢,你還花錢,就跟我們以前帶的客人一樣,你還要面對一些挑戰,就是回到12年前最初的那種挑戰,最初那種花錢去登山的狀態你愿不愿意?所以我在思考這個問題,所以我就給自己設定了一個目標,四姑娘山有四座雪山,四座主要的,幺妹太高了太難了,爬不上去,所以大峰、二峰、三峰,一般來說普通的隊員拋開適應不說,從村子到大本營一天,大本營登頂回村子一天是兩天,這樣的話你登三座山你可能需要六天,加上你可能前期需要適應,這是一個星期的事,我現在是一個職業向導,我知道我不是普通人,但是我是不是有那么不普通,所以想在一天之內去把它登完。

1:你的計劃就定在一天,出發之前我就知道我要一天返回?

2:對,我肯定要一天把它登完,所以我重新開始像以前一樣研究山峰,做計劃,先去三峰合理,還是先去大峰合理,等等,所以最后我是前面也活動把隊員全都送走了,就我一個人留在那邊,在零點零分的時候我開始快速的攀登。

1:是夜間嗎零點零分?

2:夜間開始的,因為我希望在我最困難的時候,天不要太黑,所以我計劃是在第二天的七八點能夠完成的,晚上的七八點。

1:你當時出發之前有把握嗎?

2:客觀地說是有把握的。因為我以前這三座山沒座都爬過十幾次,但是我都是帶著隊員爬的,那個時候我不知道自己真正的速度,到后來有一年,2015年我參加一次比賽,就是爬一座山峰的比賽,我大概在55分鐘就爬完了其中的一座,但最簡單大峰,我知道我的速度是完全可以比普通的隊員大概兩到三倍的速度,我覺得是可以完成的。但是你畢竟沒有做過,特別是你十幾個小時以后的體能狀況,所以挑戰還是有的,比較好的事還是比較順利的。

1:你當時最擔心的是什么?

2我們以往帶商業隊我們要修建一個路線繩,就是掛繩子大家抓著繩子爬,我自己一個人爬,我不可能給自己再去掛繩子,所以我不用繩子,我要很快的把它爬完,所以這個就會很不一樣,也有可能會有一定的掉石頭或者其他的風險,大概是這樣六七十度的角度。另外就是找線路,你有可能走錯了,因為沒有人,這個山以前是這么上下的,我要在中間找到一些地方過去,這些路都不太有人走過,所以這些路如果你找的不順利也會耽誤很多時間,所以對體能、綜合判斷和計劃都是一定的挑戰。

1:在這15年來,你覺得戶外運動對你有哪些改變?或者說是在15年不同的階段,你在心理上以及體力上經歷了哪些階段?

2:這個其實階段也是比較明顯的,就說登山從2003年開始到2005年,這個階段是比較冒進的,因為從2003年開始第一座山就登頂了,雖然高反,下山的時候才吐了,登的時候沒問題。第二座、第三座、第四座、第五座相繼都登頂了,而且海拔也越來越高,難度也越來越高。那個時候算是一種自我膨脹期。直到2005年我第一次去叫慕士塔格7500多米的雪山,那個時候我真正遇到了困難,因為我是有一個機會去做高山協作,給日本隊背東西,我是有可能有機會跟日本隊一塊登頂的,但最后自己沒有把握住。

1:什么原因呢?

2:因為身體條件不行了,因為在20多天的適應期里面掉了大概十公斤,身體很差,所以登不了。

1:在爬山過程中體重一點一點往下掉?

2:對,那個時候會掉,所以在那個過程中,你等于說一直在上升上升上升,信心爆棚的時候被一下打回了原形。2006年的時候我就重新登慕士塔格,2005年沒登頂,2006年完成了,完成了以后覺得哪里不夠,我就開始去學習。

1:覺得哪里不夠?

2:你對登山的了解,知識和技術各方面都不夠,所以我就選擇了去參加培訓,參加了中國登山協會高山技能十幾天的一個課程,在那時候了解更多的系統以后,我覺得逐漸對登山又有新的感受,這個不完全是靠意志力的,沒有技術的意志力是耍流氓,這個是一個階段,從無知無畏一路冒進到被打回原形開始學習。學習以后我就逐漸登山有點多,這個時候也開始用登山來作為工作也開始帶人去登山,幫助其他人去完成一些夢想。在幫助其他人完成夢想的時候,到08年也算是一個坎兒,08年的時候,我也在想一個問題,因為登山這個事從2003年開始已經做了5年了,沒有餓死,但是也沒有收入,沒有盈利,收入是也有的,糊口還是可以的。而且最大的問題是我把很多的朋友帶到了風險中,帶到了痛苦中,他們也跟我以前一樣吐、反應,最后有可能登頂,有可能他還失敗登不了頂,有一段時間是想放棄的,后來有一個老大哥來說,要是沒有你,我們就沒有這樣一個去實現自己夢想的機會,那個時候他大概60歲左右才開始登山,為了登山他自己一直努力鍛煉,登頂了一座雪山,到六十一二歲的時候去做了一個腦瘤的手術,其實風險挺大的,開顱的,開顱安上去以后,醫生說你恢復的很快,不像一個60多歲的人。他說你知道我是干嗎的嗎?我是登山的,我為了登山這件事我做了兩三年的努力,我的身體狀況已經從61、62歲回到了50歲的狀態了。所以我覺得這個對我觸動挺大的,我覺得我在通過幫助別人實現夢想來幫助這個社會。所以現在潛心于帶大家去海外攀登,自己更多登山也會在國外多一點。

1:像這種山峰處在不同的國家,它會有不同的登山文化嗎?

2:對,其實海外的登山對我來說就像一個窗口,因為不可能去所有的國家,也不可能跟當地的人交流的特別深,每次去旅行通過登山的窗口,我會了解當地的一些登山的文化,通過登山的文化我就會想這個文化怎么來的,真正建立的?其實它最后影射的是這個國家,或者這個州的一些文化,你就會了解它的一些文化和歷史。比如南美州的印象,你的印象是什么?

1:熱情、奔放。

2:熱情、奔放、烤肉、紅酒。像中國很多的商業登山公司是不允許隊員在營地、高海拔的地方去喝酒,不允許的。在南美洲在那個山腳阿空加瓜海拔6964米,你到了大本營每天晚餐都給你提供紅酒,對他們的紅酒來說就像我們的豆漿,這是一個很正常的一個飲品,他并不認為這個可能是對高海拔有害的一個東西,所以非常自由,熱情奔放,喝不喝當然無所謂。

1:你登山的時候會融入到當地的這種文化里面嗎?

2:這個其實是在海外登山最也意思的一件事情。我們在高海拔登山的時候,會跟各國的向導我們會聚一起,聚在一起  我們會像小的party一樣,我們也會交換各國的信息,了解各國的文化。

1:你覺得登山對你來講最大的吸引力是什么?

2:其實像我們作為職業向導去帶隊登山,整個行程是有設計的,是有經驗的,是有規劃的,其實里面不可控的因素很少,但是對我來說最大的吸引力就是那一點點不可控的東西,在那一點點不可控的情況發生的時候,也是考驗人性的時候,也是考驗你能力的時候,每次面對這些問題的時候,你第一時間處理的方法,這個處理方法的背后就蘊含著你的能力、你的知識、你的經驗,甚至你的品格。

1:你覺得戶外運動對你來講,剛才提到的人格,對你的人格成長它有哪些促進作用?

2:其實,我們有的時候會把人分類,這個人是體育幫的,那個人是一個IT狗,那個人是個奸商,我打個比方,大家會對一群人有一個所謂的定義,好像練體育的人相對來說我覺得這是一個誤區四肢發達,頭腦簡單,好像做生意就意味鉆到錢眼里面,IT人士是沒有生活的,只有1和0,登山到底怎么樣?這個其實就是你的一個性格綜合的東西造成你人格的成長,我以前在教育學院一起做過人格成長的一個研究,登山會把你塑造成一個什么樣的人。你看我們在登山的時候我們東西很少,甚至空氣都是稀缺的,珠峰的頂上的氧氣只有海平面三分之一的氣壓,所以你連氧氣都不夠的時候,你怎么來平衡自己的物質需求和別人的物質需求,所以他就需要一個團隊的,所以他對一個團隊的歷練是很直接的,好奇心,爬上山頂看看它到底有什么,最早去登山就是好奇這些。第三個就是你的堅強,因為你在實現這個目標的時候,你會遇到無數個困難,無論從身體的從發生意外各方面的,所以這種堅強是登山者能夠從攀登中歷練出來的一個東西。最重要的我覺的是責任,你覺得登山是自己的事還是家庭的事,如果有人在攀登中死去了,那這個事就是家庭的事,如果玩得很開心可能是自己的事。所以,登山者得平衡風險。

1:登山對您最大的改變是什么?

2:我回頭可以給你看一張照片,我11年前的照片,11年前的時候我是90多公斤。我覺得它會給你一個目標,讓你變成一個相對自律的人,我覺得這可能登山對我的一個改變。

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登山路上有“文化”


“包一飛是土生土長的上海人,1979年出生的他曾經擔任近5年的大學老師,主講戶外運動,也是社會體育指導員國家職業資格教師。”自2003年開始,他嘗試高山攀登,在16年時間里先后成功登頂世界七大洲的最高峰。最近的一次是在去年,他登上大洋洲最高峰——海拔4884米的查亞峰。

“不同國家的人,有不同的登山文化。”包一飛介紹。2003年他登一座雪山時,就有人問他:要去登珠峰嗎?而16年后的今天,還有人會問他:王石當年登珠峰的時候是不是被人抬上去的?他表示,攀登珠峰,是一個離死亡很近的過程,不大可能是被人抬上去的。以至于在大本營附近有人掉進了冰裂縫受重傷但沒有死,都是值得人歡欣鼓舞的事情。珠峰的四號營地在海拔8000米左右的地方,在那里上衛生間都要拎著氧氣罐去——跟平時在醫院戴著小便袋的病人沒有什么區別。“在珠峰峰頂,氧氣含量只有平地1/3,那時候有一罐氧氣可以吸,就是人最大的訴求。”


在攀登北美洲最高峰麥金利峰的過程中,包一飛體驗到了地地道道的美國文化——嚴格按規則辦事:盡管海拔只有6194米,但這么多年下來麥金利峰的登頂成功率只有55%。為什么會這樣?因為當地有嚴格規定:每個人必須自帶登山所需的所有物資和裝備,至于公共物品則由向導分配,大家抽簽決定誰背哪一袋。在21天的徒步行程中,他們需要帶上21天的食品,以及各種各樣的裝備,總重量有50公斤之多。在背不動的情況下,就只能自己用雪橇拖上去。


此外,當地還有各種嚴苛的規定,每個隊員必須遵守,否則就可能被勸返。比如:不能花錢買服務,不能自帶向導和背工,外國向導更是不允許的。而且在路途中臨時休息,只能靠邊坐,不允許占道,哪怕沒有影響到別人也不行。向導會根據每個人的所有表現進行綜合打分,未達標準者不允許登頂。“正因為如此 ,很多可以登頂珠峰的人往往在麥金利峰卻無法登頂。”

至于南美洲最高峰阿空加瓜峰,則是完全不同的另一番景象。“可以這么說,北美人無比死板,而南美人無比奔放。”比如,在大本營,每個星期都會舉辦烤肉party(聚會),這在別的大本營是看不到的;在那里還會有很多利用假期前來打工的女大學生,這在別的大本營也是沒有的。

到了非洲最高峰乞力馬扎羅峰,則是另外的景象:服務人員人數之多,足足有登山者的四倍之多。當地的經濟條件不好,很多當地人通過通過登山服務來獲得報酬。一個背工的日工資是5美元,而當地一瓶可樂是1美元,就是說一個背工的日工資相當于5瓶可樂。


還有一個現象值得注意:包一飛曾經遇到一位74歲的當地高山向導,他介紹說,40年前的乞力馬扎羅峰在4000米左右的地方就有冰川,現在只剩下峰頂附近的那部分了。“氣候的變化速度之快,讓人驚訝。”

至于南極洲的最高峰文森峰,包一飛以向導的身份去過兩次。每次去之前,他都要給隊員先進行為期兩天的環保教育。比如,每個人的排泄物,必須由自己用塑料袋裝好,再密封后用袋子帶著,返回交給管理處檢查。如果排泄物的分量不夠,對方會追查原因——一般人是不會連續10天便秘的。

走遍了世界七大洲的最高峰,包一飛感慨地表示:“通過登山這件事,可以了解一個國家的文化,它體現了一個民族的性格。”要說登山對一個人的影響,是正向且積極的,就是喜歡它,但不喜歡被安排的探險,喜歡去沒人去過的地方。探索是人的本能,只是有人去探索戶外的世界,有人去探索其他的方面,世界才會更加多彩。

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