1：首先讓我們歡迎包老師的到來。

2：我叫包一飛，是一個職業登山向導，我現在主要的工作是帶海外的一些攀登，登山從2003年到現在應該算是16年。

1：16年了，有沒有計算過登了多少山峰？

2：實際登頂的山峰也算過，大概是在34座。

1：你在2015年的時候，挑戰了一日登三峰，當時怎么想著去挑戰？

2：當時就覺得登山是好玩的，時隔12年以后，你在這個行業中面臨的有朋友的離去，同時還有的死了，面臨生活物質條件，并不像有些行業那么好的回報，面臨著很多比如訓練的一些傷痛和風險，你是不是還熱愛這個事情，我給自己的一個界定，就是說你如果不熱愛這件事情了，你還愿不愿意再去做這個行業，不熱愛登山了愿不愿意做這個行業，真的是不知道我還熱愛不熱愛，因為我那個時候幾乎全都是在做活動，帶人去登，我沒有自己去登。所以對熱愛的一個界定，就是說這個事沒有錢，你還花錢，就跟我們以前帶的客人一樣，你還要面對一些挑戰，就是回到12年前最初的那種挑戰，最初那種花錢去登山的狀態你愿不愿意？所以我在思考這個問題，所以我就給自己設定了一個目標，四姑娘山有四座雪山，四座主要的，幺妹太高了太難了，爬不上去，所以大峰、二峰、三峰，一般來說普通的隊員拋開適應不說，從村子到大本營一天，大本營登頂回村子一天是兩天，這樣的話你登三座山你可能需要六天，加上你可能前期需要適應，這是一個星期的事，我現在是一個職業向導，我知道我不是普通人，但是我是不是有那么不普通，所以想在一天之內去把它登完。

1：你的計劃就定在一天，出發之前我就知道我要一天返回？

2：對，我肯定要一天把它登完，所以我重新開始像以前一樣研究山峰，做計劃，先去三峰合理，還是先去大峰合理，等等，所以最后我是前面也活動把隊員全都送走了，就我一個人留在那邊，在零點零分的時候我開始快速的攀登。

1：是夜間嗎零點零分？

2：夜間開始的，因為我希望在我最困難的時候，天不要太黑，所以我計劃是在第二天的七八點能夠完成的，晚上的七八點。

1：你當時出發之前有把握嗎？

2：客觀地說是有把握的。因為我以前這三座山沒座都爬過十幾次，但是我都是帶著隊員爬的，那個時候我不知道自己真正的速度，到后來有一年，2015年我參加一次比賽，就是爬一座山峰的比賽，我大概在55分鐘就爬完了其中的一座，但最簡單大峰，我知道我的速度是完全可以比普通的隊員大概兩到三倍的速度，我覺得是可以完成的。但是你畢竟沒有做過，特別是你十幾個小時以后的體能狀況，所以挑戰還是有的，比較好的事還是比較順利的。

1：你當時最擔心的是什么？

2我們以往帶商業隊我們要修建一個路線繩，就是掛繩子大家抓著繩子爬，我自己一個人爬，我不可能給自己再去掛繩子，所以我不用繩子，我要很快的把它爬完，所以這個就會很不一樣，也有可能會有一定的掉石頭或者其他的風險，大概是這樣六七十度的角度。另外就是找線路，你有可能走錯了，因為沒有人，這個山以前是這么上下的，我要在中間找到一些地方過去，這些路都不太有人走過，所以這些路如果你找的不順利也會耽誤很多時間，所以對體能、綜合判斷和計劃都是一定的挑戰。

1：在這15年來，你覺得戶外運動對你有哪些改變？或者說是在15年不同的階段，你在心理上以及體力上經歷了哪些階段？

2：這個其實階段也是比較明顯的，就說登山從2003年開始到2005年，這個階段是比較冒進的，因為從2003年開始第一座山就登頂了，雖然高反，下山的時候才吐了，登的時候沒問題。第二座、第三座、第四座、第五座相繼都登頂了，而且海拔也越來越高，難度也越來越高。那個時候算是一種自我膨脹期。直到2005年我第一次去叫慕士塔格7500多米的雪山，那個時候我真正遇到了困難，因為我是有一個機會去做高山協作，給日本隊背東西，我是有可能有機會跟日本隊一塊登頂的，但最后自己沒有把握住。

1：什么原因呢？

2：因為身體條件不行了，因為在20多天的適應期里面掉了大概十公斤，身體很差，所以登不了。

1：在爬山過程中體重一點一點往下掉？

2：對，那個時候會掉，所以在那個過程中，你等于說一直在上升上升上升，信心爆棚的時候被一下打回了原形。2006年的時候我就重新登慕士塔格，2005年沒登頂，2006年完成了，完成了以后覺得哪里不夠，我就開始去學習。

1：覺得哪里不夠？

2：你對登山的了解，知識和技術各方面都不夠，所以我就選擇了去參加培訓，參加了中國登山協會高山技能十幾天的一個課程，在那時候了解更多的系統以后，我覺得逐漸對登山又有新的感受，這個不完全是靠意志力的，沒有技術的意志力是耍流氓，這個是一個階段，從無知無畏一路冒進到被打回原形開始學習。學習以后我就逐漸登山有點多，這個時候也開始用登山來作為工作也開始帶人去登山，幫助其他人去完成一些夢想。在幫助其他人完成夢想的時候，到08年也算是一個坎兒，08年的時候，我也在想一個問題，因為登山這個事從2003年開始已經做了5年了，沒有餓死，但是也沒有收入，沒有盈利，收入是也有的，糊口還是可以的。而且最大的問題是我把很多的朋友帶到了風險中，帶到了痛苦中，他們也跟我以前一樣吐、反應，最后有可能登頂，有可能他還失敗登不了頂，有一段時間是想放棄的，后來有一個老大哥來說，要是沒有你，我們就沒有這樣一個去實現自己夢想的機會，那個時候他大概60歲左右才開始登山，為了登山他自己一直努力鍛煉，登頂了一座雪山，到六十一二歲的時候去做了一個腦瘤的手術，其實風險挺大的，開顱的，開顱安上去以后，醫生說你恢復的很快，不像一個60多歲的人。他說你知道我是干嗎的嗎？我是登山的，我為了登山這件事我做了兩三年的努力，我的身體狀況已經從61、62歲回到了50歲的狀態了。所以我覺得這個對我觸動挺大的，我覺得我在通過幫助別人實現夢想來幫助這個社會。所以現在潛心于帶大家去海外攀登，自己更多登山也會在國外多一點。

1：像這種山峰處在不同的國家，它會有不同的登山文化嗎？

2：對，其實海外的登山對我來說就像一個窗口，因為不可能去所有的國家，也不可能跟當地的人交流的特別深，每次去旅行通過登山的窗口，我會了解當地的一些登山的文化，通過登山的文化我就會想這個文化怎么來的，真正建立的？其實它最后影射的是這個國家，或者這個州的一些文化，你就會了解它的一些文化和歷史。比如南美州的印象，你的印象是什么？

1：熱情、奔放。

2：熱情、奔放、烤肉、紅酒。像中國很多的商業登山公司是不允許隊員在營地、高海拔的地方去喝酒，不允許的。在南美洲在那個山腳阿空加瓜海拔6964米，你到了大本營每天晚餐都給你提供紅酒，對他們的紅酒來說就像我們的豆漿，這是一個很正常的一個飲品，他并不認為這個可能是對高海拔有害的一個東西，所以非常自由，熱情奔放，喝不喝當然無所謂。

1：你登山的時候會融入到當地的這種文化里面嗎？

2：這個其實是在海外登山最也意思的一件事情。我們在高海拔登山的時候，會跟各國的向導我們會聚一起，聚在一起  我們會像小的party一樣，我們也會交換各國的信息，了解各國的文化。

1：你覺得登山對你來講最大的吸引力是什么？

2：其實像我們作為職業向導去帶隊登山，整個行程是有設計的，是有經驗的，是有規劃的，其實里面不可控的因素很少，但是對我來說最大的吸引力就是那一點點不可控的東西，在那一點點不可控的情況發生的時候，也是考驗人性的時候，也是考驗你能力的時候，每次面對這些問題的時候，你第一時間處理的方法，這個處理方法的背后就蘊含著你的能力、你的知識、你的經驗，甚至你的品格。

1：你覺得戶外運動對你來講，剛才提到的人格，對你的人格成長它有哪些促進作用？

2：其實，我們有的時候會把人分類，這個人是體育幫的，那個人是一個IT狗，那個人是個奸商，我打個比方，大家會對一群人有一個所謂的定義，好像練體育的人相對來說我覺得這是一個誤區四肢發達，頭腦簡單，好像做生意就意味鉆到錢眼里面，IT人士是沒有生活的，只有1和0，登山到底怎么樣？這個其實就是你的一個性格綜合的東西造成你人格的成長，我以前在教育學院一起做過人格成長的一個研究，登山會把你塑造成一個什么樣的人。你看我們在登山的時候我們東西很少，甚至空氣都是稀缺的，珠峰的頂上的氧氣只有海平面三分之一的氣壓，所以你連氧氣都不夠的時候，你怎么來平衡自己的物質需求和別人的物質需求，所以他就需要一個團隊的，所以他對一個團隊的歷練是很直接的，好奇心，爬上山頂看看它到底有什么，最早去登山就是好奇這些。第三個就是你的堅強，因為你在實現這個目標的時候，你會遇到無數個困難，無論從身體的從發生意外各方面的，所以這種堅強是登山者能夠從攀登中歷練出來的一個東西。最重要的我覺的是責任，你覺得登山是自己的事還是家庭的事，如果有人在攀登中死去了，那這個事就是家庭的事，如果玩得很開心可能是自己的事。所以，登山者得平衡風險。

1：登山對您最大的改變是什么？

2：我回頭可以給你看一張照片，我11年前的照片，11年前的時候我是90多公斤。我覺得它會給你一個目標，讓你變成一個相對自律的人，我覺得這可能登山對我的一個改變。