1：首先讓我們歡迎王老師的到來。

2：我叫狼窩，我在戶外的確是很多年了，一直也沒有離開它，也是割舍不下它。因為戶外在自然當中能夠體現你自身的一種價值，你喜歡的那一片山一片土，或者在一個冰壁上邊去體現你自己的一種能力。

1：攀冰就是顧名思義就是在冰上做一些攀爬的動作，攀巖和攀冰都是從登山衍生過來，但是兩者都還是有非常大的不同的？

2：對，沒錯，因為攀巖是有一個固定的點讓你去抓握，還有個腳踩，攀冰不是，每一鎬每一腳都是你自己憑著你自己的能力和你的技術來去踢入，或者我來去打入那個冰鎬。因為它是不確定的，冰隨時都會有可能我們想象的就是破碎、爆裂，所以你的每一次，每一次踢一腳每一次打鎬，都是你不同的一次的享受。

1：那你從第一次攀冰到現在有多少年了？

2：大概有十二年，

1：那在國內的話你都攀爬過哪些冰壁？還有就是像你們去攀爬，作為專業人士來講你們是基于什么樣的選擇呢？

2：攀爬冰壁是這樣的，你肯定都是安全是第一位的，那你肯定會找一個穩定性高的冰壁，而不是找那些破碎的，因為北京的周邊的冰壁的確有一些比較支離破碎的那些小冰壁，或者它不太順暢的冰壁，危險性存在著很高。假如說像天仙瀑右側的冰壁，它每年結冰的情況都是好像一陣一陣風給它刮下來那個水霧給它打在那個巖壁上，完了之后就形成一坨一坨，這個每一坨的冰都不是相連的。

1：那你現在有攀爬過國內的大概有多少？

2：北京的周邊的基本上全都爬到了，完了就是遼寧的，唐山的，包括雙橋溝的，國內所有南方的愛好者或者北方的愛好者都愿意去的一個地方，因為它那里的冰壁的變化比較多，都很有名，什么一根針，一根筋，完了雪崩口，等等，很多很多的名字，但是雙橋溝冰壁它并不穩定，因為它的冰季很短。

1：除了像你說的冰季，它的冬季時間的長短，對于它的冰本身來講都有哪些不同呢？

2：北方的冰比較硬，偏硬，所以我們就認為它穩定性高，它的藍冰含量也都可以都很多，很厚。越厚越穩定?，F在雙橋溝里面的冰壁它實際給你感覺是很厚，其實它并不是很厚的，它很破碎的，它的冰形成之后就跟葫蘆一樣，一個一個包，完了之后落在一起，你打進去那個冰鎬那一鎬下去之后它完全是酥脆的情況，讓你很驚心動魄的。因為你作為一個先鋒攀的人，你可能就會想到我隨時會沖墜下來。

1：對，你剛剛提到這個先鋒攀，它是攀巖里面相對來說較高的一個級別，能給我們簡單介紹一下嗎？

2：先鋒攀就是第一個人去爬上去把繩帶上去做一個保護站，讓別的朋友，或者讓你的學生去進行攀爬的那么一個行為，所以在先鋒攀里面第一個人的保護點，根據每一個人的能力不同，跟你的表現當時的冰況不同，那你可能三米打一顆錐，或者兩米打一顆錐，如果冰況還好的話，冰或者發粘，你可能五米打一顆錐，十米打一顆錐都有可能。

1：那您說的第一個爬上去的人，那也就意味著你是（下方有保護的人）上方沒有保護繩的，因為你是先爬上去，先把保護點打上（保護站做好），然后你的后面的一些隊友，或者是你的一些學員他是有保護繩的，然后再去做多次的練習是這樣的嗎？

2：是這樣的。

1：作為第一個沖在最前面的人，怎么去確定這個冰它的厚度，以及它的這個是包括危險的程度，你是怎么去鑒別的呢？

2：這個是你從第一鎬，或從攀爬初期，完了你的熱身的準備，包括這個冰壁，你在熱身之前你肯定是穿好這些裝備，完了你在冰壁上試幾鎬，完了發現這個冰況它的開裂的程度還有一個角度，還有一個當時的天氣的狀況，完了你爬，進行攀爬的時候，你在幾米，你就基本上能判斷出來它的厚度。越厚的冰發藍透明色，冰質非常非常好，如果氣泡冰發白很破碎，那一鎬下去好像打在一個豆腐上了，那種感覺你看心里的承受能力也不一樣。

1：那有沒有在你攀爬的過程中有沒有驚心動魄的一刻？

2：其實是有，我原先那個搭檔我們兩個在秦皇島攀爬的時候，當時我給他作為保護他是先鋒攀，爬到大概有25米左右的時候，把另外一鎬拔出來準備打下一鎬的時候，我看到了他這一鋯已經破碎了，而且腳在變化，但是好在那一瞬間也就是零點零幾秒的，他已經打入那個鎬了，這個就是讓你下邊保護那個人你反應非常要快，你要隨時給他做好一個沖墜的一個準備。

1：那要如果像這種情況真的發生沖墜怎么辦？

2：其實在攀冰我們是不可以沖墜的。

1：就是說要保證萬無一失對嗎？

2：是的，所以那個朋友在一次春節的時候，去雙橋溝去攀爬的時候，在一個龍壁（冰壁）上就沖墜下來，永遠的離開了我們，那是中國歷史攀冰的第一個沖墜死亡的事故。那一段時間，或者接下來一兩個冰季我們在攀爬的時候，我在先鋒的時候時時刻刻的都有他的影子有他的印象，因為哥們都很好，關系都非常非常鐵，因為可以說先鋒攀的人是用生命在給你交換的，像我們登過一個高海拔雪山是一樣的，它是一個道理。所以永遠都在你的腦海里邊會出現他的影子。所以到現在我也同樣不喜歡雙橋溝的龍壁一樣，我不能到那里去完成他沒有完成的那個攀爬，因為太刻骨銘心的那種，雖然對冰是熱愛的，對他同樣我有朋友的一種熱愛，所以不敢去。

1：最喜歡的是哪一塊冰壁？

2：如果要作為北京沒有那么大的費用支出的話，我覺得還是在云蒙峽可能會好一些，它有難度，也有一個大直壁，又有高度，大概70多米。

1：有難度的那個就像您說的要弓出來的一塊？

2：對的，因為水慢慢流的時候，這個水的流量很小的時候，它會在冰壁上形成一個不能完全流到最下面的時候，就會慢慢的一層一層覆蓋在冰上，就形成一個冰包，這個冰包就好像看起來是一個我們常說的一個大腦袋在那里，完了你在沖破這一塊的時候它就形成一個難度，達到你預期的可能一個I3，達到一個I3的的難度，突然出來一個大包你要翻越不出去，一般的人是翻越不了的，那你可能要用一個技能和你的能力去翻越它，那這個難度就變成一個WI3+，或者WI4。

1：還記得第一次攀爬那個冰壁是什么時候嗎？

2：第一次攀爬冰壁的時候是很偶然，就被一個朋友去拉到（桃源仙谷）看他們去攀爬（冰壁），還是在北京桃源仙谷，這里邊有兩個故事一共。第一個故事也就是說，那一天發生了兩件事，第一件事也就是到那個鐵梯子那里，有一個咱們圈里面的名人，不小心在攀爬的過程中到頂之后，啪，我一聽有聲，其實我沒看到他掉下來，但是我聽到聲音瞬間的時候他已經掉下來了。

1：他是滑墜嗎？

2：是一個操作上可能存在一個失誤，完了之后就掉到我身邊，我說這個攀爬怎么那么嚇人。就是當天就我們七手八腳的就給他卸來一個老鄉的門板，完了之后給他拿一個睡袋蓋上，搭拉上救護車。當然這個人是沒事，搶救幾處骨折，這是從冰壁上掉下來的，當天，沒過大概有二三十分鐘的時候，領我去的那個朋友他走在一個學生旁邊的時候，那個學生踩的一塊碎冰，地上的碎冰，我不小心滑了一下，手上當時他拿著一個冰鎬，滑的時候人是為了自己的一個自然的一個反應，他拿著冰鎬就等于揮舞了一下，你猜揮舞的一下會怎么樣？

1：那很危險我覺得，因為冰鎬是很鋒利的。

2：對，他那個鎬尖那個刃就滑到了我那哥們的他那個領子旁邊，他那件叫沖鋒衣就出來那么一個大長口子。

1：這太危險了。

2：這個我說你領著我來，我覺得我都不應該干這個事，太危險了。

1：像你說第一次接觸的時候就看到那么驚險的一個場景，現在堅持、熱愛，一直到現在還是依然那么熱愛，而且在圈子里還取得了小有成就吧。你覺得攀冰最吸引你的是什么？

2：攀冰這項運動我覺得它具備那種魅力，真是這種帶來的這種刺激性，魅力性是不可以想象的。只有你去體現、體驗，去表現了你才知道這攀冰的魅力在哪。

1：那它的市場潛力呢？在你看來？

2：攀冰的市場是很大的，正好其實結合我們在探協這塊能夠發展能夠帶動，完了在這個事業上能夠在小眾群體讓它變成一個大眾群體能夠在這種體育的事業上能夠去承載的，我覺得攀冰能夠帶給所有的這些城市生活的人不一樣的體驗感，就跟滑雪一樣，它之所以能夠成為一個大眾喜愛的一種運動，那么有一天攀冰也是一樣。因為人的追求是無限的，所以攀冰它能夠帶來一種不一樣的一種體驗。