1：首先讓我們歡迎亮亮的到來。

2：大家好，我是陳柯亮，那么巖友呢都管我叫亮亮。我是2012年開始進門，然后開始斷斷續續的攀爬，然后培訓學習，那么到2016年呢我就把目前算是攀登圈里邊所有的資質的證書全考完了，那么目前更多的工作是作為一個推廣者，巖館的一個經營者來去推廣這個攀巖運動。

1：攀巖在我們的印象中有點像極限運動，能不能給我們簡單介紹一下攀巖呢？

2：攀巖其實呢，是從登山運動里邊延伸出來的這樣的一個運動，它呢是攀登陡峭巖壁，利用專業的這些技能，然后去利用裝備，借助裝備用保護，然后離開地  面的這樣的一個，就是對抗地心引力的這樣的，攀登自然巖壁或者是人工巖壁都可以被稱為是攀巖。

1：它其實還是從登山里面延伸出來的，我們也看到登山包括健身性登山，包括競技攀巖。

2：競技攀登。

1：這個攀巖的話，是在哪一年引入國內的？

2：1987年，中國當時派了是青年的代表，是王勇峰，現在王隊長和李志新李主席，那么也是去到日本，然后呢去學習，那么回國之后就基本上從1987年開始這項運動呢在國內就開始慢慢的去發展，當時更多的可能是以用民間的這種形式吧。

2：我覺得我呢，其實是特別喜歡愛玩人，大學的時候反正各地去玩，在玩過的過程當中可能就有不同的項目，其實就是戶外嘛，就是走到大自然里邊接受不同的項目，那可能就是登山、徒步、穿越，然后呢露營、溯溪那么可能就接觸到了攀巖，但是當時可能就覺得它就是一項運動，覺得當時就很好玩，覺得我第一次去的之后，就感覺跟其他的運動不一樣，然后離開地面之后，你就還會感覺有點害怕，不斷的這種對心理的層次的一個刺激，我就覺得離開地面，下邊的人好下啊，就好有趣啊。對，剛剛還是我覺得應該是這樣的一個喜歡玩，然后呢，就接觸了這樣的運動，然后通過這個運動我覺得可能給我自己帶來很多快樂。

1：我看您后來又可以說是攀爬了國內各個地方不同巖質的這個巖壁。

2：對，基本上就是我覺得，因為我呢，源自于我內心就是喜歡玩，全國各地，然后呢也是到國外也去訓練，基本上國內的所有的現有開發的場地，那么我呢是都爬過，你比方說北方更多的可能就是花崗巖，我們白河特別特別出名的也是中國的一個攀巖圣地吧,桂林你像廣西這邊的話，可能喀斯特地貌更多一點，石灰巖會更好一點。然后呢，中部這一塊的話，河南可能會有砂巖，然后呢大片的那種紅砂言被腐蝕的特別漂亮。然后，你像云南黎明，黎明墻也是目前中國的一個傳統的攀巖圣地，大面積的砂巖。中國的大致上就是石灰巖，然后花崗巖，然后砂巖，當然還有海邊的一些，比方說大連會有一些這個火山巖等等，可能層次還會更多，只是可能主要的三大巖質就是這個石灰，然后花崗巖和砂巖。

1：不同巖質攀爬起來你的感覺是一樣的嗎？

2：感覺不一樣，因為就是，我覺得通過走出去，通過攀巖，我之前我覺得我對地理很不懂，然后慢慢就了解不同的地質，巖質構造是不一樣的，形成的時間是不一樣的，所以說他抓握起來的感受是不一樣的，因為他形成的機制是不一樣的，你像花崗巖可能就是片狀的，更硬一點，但是呢，相對來講，我們聽上去覺得這些東西更滑一點。

1：對對對，花崗巖應該是非常滑的，這是在攀爬難度上增加了不少啊。

2：相對來講這幾個巖石里邊，花崗巖呢也是，我覺得是最難的，然后其次是石灰巖，石灰巖其實它的摩擦力會更大，可抓握的地啊，然后呢方式會更多，砂巖的話相對來講的，因為它呢，屬于相對來講更柔軟一點，它適合于傳統攀登，但是目前來講的話，傳統攀登在國內的整體的發展其實還是比較緩慢的，參加這個運動攀的人會更多，也就是說攀爬花崗巖和石灰巖的人會更多，因為這樣的巖質上邊會出現很多大量的Sport climbing，也就是運動攀登。

1：對于您來講，您更喜歡這種室內的，還是室外的？

2：我覺得攀巖更適合于野外，因為大自然有山有水，然后呢真正的巖石你去攀爬，跟它去對話去交流，你的身心會更加的放松，那真正的人工巖壁，其實他就是一個媒介，讓你去可能訓練，你爬的，人工相對的那樣接觸會更好啊，我可能就半個小時，四十分鐘就到了人工巖場去爬一會，訓練一下，那野外的話，相對來講我要到郊區對吧，開車要兩個小時，可能時間會更長。所以說呢，我在人工里邊訓練，然后到自然巖壁里邊，可能去我的項目的，也就是我去升級不同挑戰，不同難度的線路。

1：您這些年一直攀可以說是攀巖，您的樂趣是什么呢？

2：我覺得樂趣有很多點，第一點呢是我通過攀巖然后了解了我的自身，我的柔韌性很差，我可能去找一個瑜伽教練去開開胯，練習一下柔韌性對吧，我的力量很差可能我要去針對性的練一些力量，我的平衡性等等。讓我知道了，我的身體是我自己可以去練習，我也可以去運用的，這是一方面。還有一方面的話，我覺得可能就是通過改變我的身體，然后我的身體在改變的過程當中，對我的身心，心理會非常大的促進。在運動的過程當中呢，它會讓人體產生很多，我覺得就是很多多巴胺等等一系列的，他會讓人是充滿了那種激情，或者是動力的來源。

2：而且我覺得是會很積極性，人的整個身體、心態都會很開放，然后面對不同的事的時候，可能出發點都是正向的，你就是在積極的去應對你生活當中的每一個方面我覺得，就是通過訓練讓你的身心達到了很好的提高，然后去改變你的生活方式，能讓你更從容的去面對不同的生活當中的困難。

1：您應該還有一個身份是定線員是吧？

2：對，然后我是2016年參加的，目前中國定線員應該是52個人，那么我是第四期的。

1：這個定線員怎么理解呢？

2：定線員呢是目前中國攀登圈里邊，也就是攀巖圈里邊最難考的一個證書，也就是為什么中國現在只有50多個人，不是誰都能考的，也就是相對于其他的教練員證書，或者裁判員證書，或者是我目前推廣的師資證書，我覺得這些定線員是最難的。因為它呢是要求能力，你要作為一個定線員的話，你的能力會非常非常高，也就說你必須有這個能力，你才有資格去參加這個培訓。

1：一般情況哪幾方面要求呢？

2：一方面是最主要的方面其實是你的攀登能力，也就是說國內有幾條，比較出名的線路，就是難度在14，那么如果你完成了這種東西的話，這些線路，可能你在圈里邊是非常非常知名的，那么我呢也是作為中國第二十位進入了我們所謂的14俱樂部，是目前中國最頂尖的俱樂部。今天早上我在看的時候里邊已經有38個人了，我當時是2015年進的，前15位的話，應該是全都是國家隊的，然后民間里邊有兩三個是常年居住在中國的老外，還有兩三個是民間的，那么我也算是民間的自己攀爬，自己訓練的一個這樣的攀登者，然后進入到這樣的一個俱樂部。

2：其實每一場比賽最重要的就是定線員，也就是這跳線路的設計，也就是說運動員是作為考生，我們是作為出題的人，我們把題出好了之后，考試的人來這考試。那么，考試的時候，成績很簡單，一、二、三分的很清楚的時候，這就是說你的線路定的很好，所有的人能區分成績。那么你線路定的好了之后，成績區分很好，大家攀爬的時候，運動員攀爬的時候很愉悅，觀眾看的時候這些線路也很漂亮，那這樣的話，你的線路會是一個非常高質量的，如果你的線路沒有定好的，那好的，運動員比方說都出現了并列。

1：可以說是它的專業程度，美觀程度綜合方面去考慮。

2：綜合方面，安全程度。

1：最重要的是安全。有沒有計算過您這些年，攀爬過多少像您說的這樣的線路。

2：我來說的話，我是一個比較喜歡短平快的人，也就是這條線路呢不想花大量的時間去在上面，我更想的是一把、兩把去完成，我目前來講的話，根據難度來說，就是12這種難度的話，我是完成的150條，然后攀爬的次數在150條，應該是在250把左右，也就是說基本上都在一把、兩把，12的線路。那么13的線路的話，現在有15條。那么14的線路對我來說呢，就是我2015年的時候完成了一條。但是，這個成績來說呢，作為中國目前來說的話，是一個非常非常好的成績，但是我們去看國外的時候，可能隨便一個小孩就會碾壓你這個成績，而且比你這個成績要好的太好了。

1：您是從2012年畢業一直從事這個是青少年的攀巖運動的一些培訓和推廣工作是嗎？

2：我呢是體育教育畢業的，所以說因為做培訓來說，對我更對口，所以說可能就會做更多的一些青少年方面的培訓嘛。

1：剛剛提到這個攀巖，它其實還是有一點危險性的，對于青少年來講它的難度是怎么樣的？還有就是攀巖它對于青少年來講是有哪些好處呢？

2：攀巖的難度，我覺得人都有天生的本能，相對來講我們出去爬一個簡單的山，或者徒徒步，或者是我們小時候可能爬墻頭，爬樹等等一系列，只是說現在可能很少有這種媒介。對于青少年這一塊的話，其實他是兩個層次的一個，我覺得一個層次是身體方面的，一個層次是心理方面的。身體的話，攀巖是一個全身心性結合的運動，身體的話就是柔韌性、協調性、爆發力、耐力、力量、平衡性綜合的一個這樣的素質，那對青少年的這個，尤其是小時候的這種跳躍啊，攀爬啊，都是他釋放的一個空間，我覺得對身體是非常好的。那心理層面的話，更多的可能就是他通過挑戰不同的線路獲得一些自信心，然后通過挑戰不同難度的線路去激發自己，讓自己不斷的去堅持進步，挑戰更難的更大的極限，可能對他心理層次，自信心的建立呀，然后進取心的建立呀會更好。

1：現在在你們從2012年從事教學工作到現在，這幾年來講，就是在青少年的攀巖可以說是教學培訓上，有沒有遇到什么樣的難處？

2：我覺得最大的難處其實是意識，一、二線城市會更好一點，可能去，一說去學習、學培訓可能會很好。但是，在很多，絕大多數的如果是老人在帶小朋友的，或者是接觸起來可能就是一說攀巖很危險，然后可能在這個方面可能就是需要更多的媒體去推廣，然后能讓大家去接受，攀巖其實是一項很安全的運動。

1：就像您剛才說，一直現在從事青少年的培訓和教育工作。其實我們也知道青少年應該是攀巖的整體隊伍來講，把是后備的力量。

2：主力軍，只要場地合理，青少年在參與的過程當中，加上他的身體條件，加上教練員，他其實很快能夠進入到這個行業，而且很快能夠做到非常非常優秀的一個，我們所說的運動員也好，或者是愛好者也好。整個來說的話，他其實還是在促進青少年成長的發育我覺得。