1：首先讓我們歡迎王老師的到來。

2：我是人文記者出身，然后跟中國科學探險走的比較近，也跟過好多的項目。比如一些咱們都比較知名的一些地方，像長江七大河流吧，江源七大河流那些什么的，然后呢包括可可西里啊，包括昆侖啊什么這些東西做了很多內容，其實我是以內容為主。要說探險家呢也不算，更像是一個文字作者吧。

1：那您這些年的經歷能跟我們簡單介紹一下嗎？我看還有從2009年開始，開始為中國找水，是吧，參與了這么一個項目。

2：對對對，我從一開始，其實我不是一個探險經歷特別豐厚的人，因為我認識的很多年輕人從1998年、2002年開始就開始往西部走，然后呢去騎行了，去探索什么的這些東西。我主要是跟了一個特別好的老師，跟了一支特別好的隊伍。我是2009年左右才開始靠近這一行的，那時候都28快30了，然后跟他們一塊的時候，就是當時我在傳統的一個媒體，所以要求很多，然后呢你在寫作上啊，知識上面都受到限制，所以特別不開心。

2：有一年的時候呢，應該是3月份左右吧，特別不開心，不開心的都想死了，然后呢就在那想說未來該怎么樣啊，就年輕人那種迷茫你應該知道，要么自暴自棄破罐子破摔，要么就一死了之就完了。跑到國貿那邊說坐在通惠河，然后就跳下去。可能那個就是代表一下自己就完了，就是與舊生活割裂了，然后呢與新生活擁抱了。

2：然后那時候呢是在那個通惠河邊碰上的楊勇，中國近代的一個比較有名的探險家，我坐在河邊呢他就叫我，然后他說小伙子你過來，然后呢我一看一老頭，我說那我就過去吧。然后他就問他說你是干什么的？我說我是個記者，然后呢他就說哎，我6月份有一個活動，說那個你有興趣嘛。我說那個什么活動，他說我們就去西部，那時候是去西藏，我那時候沒去過西藏你知道嘛，我說那好啊，然后他說那個我們這沒有錢，然后說沒有任何酬勞，說你愿意嗎？我說那我也愿意，然后他說那好吧，那你等我通知吧，他就留了我電話，然后就走了。然后從3月一直等到6月沒有消息，我這又絕望了，我說這回又碰上一個騙子。

1：這本來要跳河的，這也不跳了，回家了直接？

2：因為你有個盼頭，那之前沒盼頭，就這么一天一天下去了，那時候一個月兩千多塊錢，兩千多塊錢你又是個年輕人，然后呢心氣又高，然后呢對吧，覺得生活無趣。如果你有了一個盼頭的話，其實你就可以忍耐下去那種生活。

1：盼到了嗎？

2：盼到了，然后6月18號給了我正式集結的電話，之前一直沒有消息，三個月。我說完了就是被忽悠了，可能人家老頭就跟你隨便瞎聊唄，也不會當真。

1：你后來有問過楊勇老師嗎？當時怎么就看上你，讓你跟他們一起走呢？

2：一是個子高，然后二是有力氣，然后三是不怕死，四是沒要求，五是會寫。

1：不怕死從哪看出來的？

2：你都要跳下去了你還怕什么呀，對吧。2009年和2010年跨年，從川滬下來想橫穿整個羌塘，然后往上繞的時候繞到色林錯。

1：那是你的第一年是吧，跟著楊老師第一年走的路？

2：對，第一年，然后到色林錯，沉到色林錯和扎嘉藏布江的匯水口了，它那個水流原來是一條不寬的小河，大概兩個車身長吧，按我們的原則就直接開過去了。然后它是那個，因為長期的匯水它底下有分沙，形成了一個大深溝，你在表面上看不出來的，結果那個車沖上去以后就飄在那了，曾松渠那么大的江河我們都過來了，都沒事，那個小河溝就飄起來了，然后就開始往下沉。

2：我是第一次被困在那么一個荒原中心的位置，第一次覺得那么孤立無援，隊伍被分拆了，一部分人要出去求救，一部分人要留守，留守的都是老弱病殘，然后我就留守的，然后我也不知道我是老弱還是病，還是殘，但是總有一個年輕人要在這守著，所以那個隊伍里的楊帆和那個袁曉錦這些年輕力壯的都開著唯一一輛還算好，油還算多的車就往外面走。那種狀態有一個特別細的心理描寫，也在那本日記里，當時那狀態，當時特別慘。

1：算是你兩次接近死亡，像你提到剛才是因為生活壓力比較大，可能是覺得生活無望，然后自己走到河邊想要跳下去。第二次真正的這么近距離的接近死亡，你兩種心理狀態當時一樣嗎？

2：其實那個人跟危險擦肩而過的時候是沒有感覺的，就是說為什么，為什么突然之間掉一個石頭砸你腦袋上死了他什么痛苦也感覺不到，是因為你還沒來得及反應你就已經死了，它不像是行刑啊這種東西，就是說你知道你要死了，那個折磨主要來自心理，這種擦肩而過的感覺是后知后覺的，那么后知后覺的時候，當你發現危險已經過了你覺得哎呀，好嚇人啊，其實也都沒什么了，因為它已經過去了，那么下一次危險到來的時候你也不知道在哪里。

1：但你決定還要走下去，跟著這個探險隊一起走下去。

2：這已經成為我生活的一部分了吧.

1：那你從2009年到現在2019年，有十年的時間了，然后跟著楊勇團隊一起去探險，有沒有一些特別難忘的回憶？

2：剛開始第一年的時候他把我召去集結了以后，跟他從成都出發，因為之前的時候基本上都沒離開過河北省，第一次去的成都特別新鮮，幾乎每天都在筆記本上寫四五千字的東西，你比如說那個川西318國道，那個老道和新道之間它是有區別的，那么老道上面曾經有很多特別繁華的鎮子，隨著道路改變沒落了、破敗了，然后那個時空那種錯落感，然后還有萬物盛市而衰的那種感慨全來了。我這十年到現在為止寫了70多萬字的東西了。

1：那像這種民間探險隊，他們所拿到的可以說是數據吧，就是得到官方認可嗎？

2：因為數據是第一手數據，是真實數據，其實這也沒有什么認可不認可，就是某些，比如說我們現在，咱們就說有些博士生在做課題，研究生在做課題，然后呢他們在做比如說橫擔山脈某一段的頂級的那么一個專項研究，你看他深入那么多是不可能的，他也需要大量的這種細節來進行比對和對自己理論一個支撐，其實這些數據和素材是做這個用的，而且是免費對大家開放。

2：這個民間科考，其實要這么說的話，國外所有的科學考察隊全是民間科考，因為國外沒有像咱們一樣有一個專門的政府機構去做這件事情，對吧。你比如說英國皇家地理協會，它本身也是個民間機構，它也不是一個官方機構，它不屬于英國政府，它們也是那個科學考察隊獲得民間資金，然后呢有自己明確的目標，就包括近代我們知道像什么斯文赫定啊，像什么斯坦因，像那個洛克什么這些特別有名的人，他們都是，應該是民間探險隊吧，他們獲得的都是商業上的贊助，然后帶著商業的目標，斯坦因為了寶藏來的，然后那個斯文赫定是為了修那種西部大鐵路來的，比如說像那個洛克他是帶著國家地理的錢，然后到這邊去做納西文化的采集的，結果他在那邊弄出了個香巴拉，其實都是這樣。

1：在你整個探險過程中，因為你是隨行記者嘛，你更關注的是探險家還是更關注的是你們的，可以說是你的成果呢？

2：其實我呢對人關注比較多，主要是我希望從別人身上獲得那個在外面找不著的故事。我的人生目標我就是覺得可能人生短短幾十年，我能用在我有限的時間里面看盡量多的地方，感受盡量多與眾不同的東西，然后獲得盡量多的故事，這我覺得挺滿足的。如果我能寫一本我認為自己很滿意的書，那么我的人生就已經達到目標了，

1：那你這些年有恐懼或畏懼過嗎？

2：恐懼沒有，畏懼，其實我畏懼之心是有的，每次出發前我都特別忐忑，特別慌，總得說服自己我要去，我必須要去，因為這箭在弦上不得不發了。但是你一旦進去了，你比如說去年去塔克拉瑪干的時候，那就有啊，那塊是未知區域你不知道啊，你拿衛星地圖看都是茫茫的一片什么都沒有，對吧，然后自己又第一次去，原來都是在冰川高原，這次去大沙漠的深處，對吧。走到于田縣城準備往沙漠里拐的時候還在想，我要真要出事怎么辦亂七八糟的。但是總是咬咬后槽牙就過去了，真正進去發現沒有什么事是解決不了的，只有是絕望了不想解決了。

1:因為您從2009年開始探險走到今年正好是2019年十年時間。如果用一句話來形容你自己的話，你會選用哪句話？

2：我覺得我是努力不要浪費這翻幸運，其實我覺得我是特別幸運的一個人，包括我碰到的那個人，很多人這輩子可能都沒有這個機會，對吧，然后呢又幸運的進入這個圈子，幸運的看到了那么多的故事，幸運的寫了那么多東西，幸運的我還沒死。然后幸運的中國經濟形式開始越來越好，然后幸運的我可以走到世界各地上去，對吧，幸運的越來越向我的目標靠近。