足跡遍及5大洲68個國家
幾乎走遍中國所有邊疆民族
探訪與世隔絕的巴西原部落
他是誰?
本期《牛人》——吳金光
原國家民委國際交流司副司長
常年從事民族外事工作
記錄民族文化的同時
更關注民族文化傳承與發展
友情提示:本期視頻約為12分鐘,建議wifi情況下觀看哦~
本期嘉賓:吳金光。原國家民族事務委員會國際司副司長?,F擔任中國和平統一促進會理事、中國人類學民族學研究會副秘書長、上海復旦大學特約研究員、陜西師范大學特約研究員等。曾參與了中國少數民族對外交流的各項工作,代表國家出訪88次,足跡68個國家和地區,有著豐富的民族外事工作經驗并做出了突出的貢獻。
1:首先讓我們歡迎吳老師的到來。
2:我叫吳金光,是57年生人。我是長期在國家民委的外事領域工作,所以就有機會跑了68個國家和地區,在國內也跑了34個省市自治區和直轄市,或者叫特區,還有包括臺灣地區,接觸少數民族比較多,無論是國內還是國外的,在巴西的時候,我到了巴西的原始部落。
1:哪一年?
2:1997年。我們使館同志講,是當時中巴建交以來27年了,我們作為中國人,是第一個進到巴西的原始森林里面,這個原始森林里面不光是亞馬遜,它還叫做辛古。
1:中國現在應該是沒有原始部落了,能不能跟我們簡單介紹一下原始部落。
2:對我來說也是一次探險,當時我們在巴西利亞,要去原始部落看一看,那么我就很驚訝,我說我們去,他們會不會歡迎我們?那么,我們去都是需要帶什么東西,怎么適應這些人,我心里面也是很矛盾的。
1:出發之前對于原始森林有怎樣的想象呢?
2:那個時候都是想象原始森林都是像亞馬遜那樣的, 都是密密的森林,熱帶雨林。我們是去那個地方叫做辛古,辛古大森林,都是樹木,沒有熱帶雨林,他和其他地方的原始森林不一樣。
1:之前去過提到這個原始部落,這是第一次去嗎?
2:第一次去,不光對我是第一次,跟我一起去的兩三個同事也是第一次,包括使館工作人員。他們說幸虧你們來了,才有機會跟你們一起進去,如果你們不來,你們搞民族工作的人不來,我們也進不去。因為他進去非常嚴格,必須體檢,不體檢害他怕你把疾病帶到這個印第安人那里,印第安人的抵御能力特別差,因為他那個地方都是無菌的,都是很干凈的,沒有污染的。
1:當你們進入到這個原始部落里面,當時覺得驚訝嗎?
2:到了這個村子里面,這個部落酋長歡迎我們,我們一看就是傻了,為什么呢?這個部落的男女老少全都是裸體,不穿衣服。當然他們要過節,所以,也是往身上抹顏色。這個酋長對于我特別自然,用葡萄牙語翻譯,我們就握手,照相什么的。但是,給我的第一個感覺,就是驚訝,我聽說過原始部落都是穿個小裙子,一圍就行了,怎么這個部落什么都不穿。
1:酋長是男士還是女士?
2:酋長都是男的,酋長是個老人,但是,他身上也是有一些紅色的顏料。
1:我們穿衣服的部位,他們是抹了顏料了。
2:對,腿上,或者是小肚子這兒,或者是胳膊上,因為要過節了所以抹的顏料,如果不過節就是什么都不穿。令我驚訝的是,他們沒有羞辱感,就是不害羞,覺得非常的自然,他們跟你插著手,聊天,說話,你甚至感覺到他們穿著衣服,你沒有穿衣服,就有這樣一個感覺。因為他們很自然,都不在乎自己沒有穿衣服,因為大家都不穿衣服,只有你一兩個人穿衣服,就覺得不自然了。
2:特別有意思的是,我們餓了,我們說在這里吃一點什么。當時陪我去的印第安人專家就說有的,跟我來到食堂里面去看看,里面有烤魚,就是他們抓的魚,但是他們魚的魚鱗不刮的,就把那魚直接烤,架起火來烤了直接吃。最后我想進大棚里面看看,我跟導游說,累了,我能不能進里邊休息休息。
1:您指的大棚其實就是他們睡覺的地方是吧?
2:對,他們家里邊。他說當然可以啊,他說你跟我來,今天晚上我就睡在這里。進去以后就是一個特別大的茅草屋,里面有若干根柱子支起來,每一個柱子和柱子之間都栓著吊床,這個導游帶我到特殊柱子跟前,說這個柱子是給客人們留的。
1:他們睡的都是吊床,你們在那里怎么住呢?
2:我們是每一個人下去之前都買了一個吊床,買了一個手電筒,買了好多打火機,買了很多的防蚊蟲咬的防曬油。我剛躺下,我發現旁邊有一個床有人在動,我一看就是一個裸體女的,還是一個成年婦女,腳下面還有一個小孩子。然后,我就說,我能不能給他照相,她說可以,他還告訴我說,這個女士我今天晚上跟她挨著睡,但是,沒有事,你放心,不會發生什么事。因為什么呢?因為她是這個隔壁部落嫁過來的女孩兒,就嫁給酋長的女孩。所以,我就注意觀察了一下,我發現在這個大棚子里一個角落,還有被白布遮擋一個秘密角落,塞瑟爾告訴我這個秘密的角落或者叫密室,是專門給9歲以上的女孩子進到里面去關起來,也叫坐禁閉,到16歲才可以出來。因為她成人了,還有就是懷孕的這個女的進到里面去生育,第一胎是住多少天,第二胎住多少天,第三胎住多少天,反正越往后住的時間越短。我一進到部落發現有一點不對勁,他們雖然坐在一排椅子上,但是他們中間夾的一個女的也坐在那,那個女的皮膚特別的白,像沒有曬過太陽一樣的,其他人都是曬過太陽的,就是焦黑焦黑的,發焦這種皮膚。她剛剛從那里(密室)出來,為什么呢?他要利用夸魯普節,給下午從外變來的部落人挑選,讓她們來作為對象來挑選。
1:那她們在這里面做什么呢?吃飯什么都是別人給她送嗎?
2:對,都是別人送進去,所以我們說,有一點像禁閉,但是他是為了讓這個孩子獨立地發育成長,再一個,是讓這個孩子保持一個非常白的皮膚,以便吸引從外面來的那些印第安人的注意,好能夠被嫁出去,所以,這個就是他們當地的風俗習慣。其實他們就是萬物有靈論,就是信仰各種自然宗教,自然神的宗教,所以,他們做法這個本身就是信仰的一種自然神的宗教。
1:至今為止去過多少個原始部落?
2:我陸續在國外也是去了10多個印第安保留地,還有辛蒂羅姆人就是吉普賽人的住地,還有新西蘭毛利人住地,在國外去了10多個,國內也是去了30多個,就是少數民族地區的,不是部落,就是村子。我也是覺得大家更感興趣的,了解更少的就是國外那些少數民族的情況。
1:其實原始部落只是您研究的其中一個領域。
2:是的。我其實準確地定義就是一個民族工作者,對于國外民族研究的比較多一些,特別印第安人。我有一次訪問美國,看了三個印第安部落,第一種就是特別保守,不愿意跟外面有任何接觸,就像你說的有沒有人愿意走出去?沒有人愿意走出去。而且我問他們了,你最忌諱什么,最忌諱電視,因為電視可以把外面文明帶進來。那么,第二個就是略有開放,他們正在過節,過豐收節,全村在跳舞,誰家都對外開放,都可以吃。但是,他們也是因為對外界也不是特別的開放。第三種就是特別的開放,給我印象最深就是酋長,酋長就是一個藝術家,酋長的房子在山頂上,而且,是一個宮殿式房子。最有創意特點,就是那個床,就像這種桌子一樣是一個圓形大床,這個頂棚是透明的玻璃罩,罩在那里,夫人是一個韓國人,也是搞藝術的,躺在床上的時候可以看到天上的星星,下雨的時候可以聽到噼里啪啦聲,所以你說他們住的多浪漫呢?
1:這些年都是致力于多民族研究 ,對您來講印象最深美食,民族,文化?
2:印象最深是這個佤族,云南的佤族,一個是 我去滄源參加30周年大慶,一個是我去那里做過調查,是因為什么呢?我就是研究跨界民族,中國30個跨界民族,從東西南北,2.2萬平方公里的邊界線上,有1.9萬的都是少數民族居住的,所以,在1.9萬少數民族居住上面有30個跨界民族,我研究其中的佤族。就是在緬甸那邊,那邊就80萬佤族。
所以我們去的時候,佤族人們對于我們非常的友好,請我們吃各種各樣的東西,特別是我所說到的那個美食,有罌粟殼炒的菜,但和罌粟不是一回事,他只是用那個殼炒的菜,他有那種像蛆一樣的蟲子,那種營養的食品。所以,佤族的飲食給我印象也很深。
1:吳老師,下一步計劃是什么?
2:我未來的想法是什么呢?主要是在跨界民族這個領域多進行探索和研究。就是費老所說的。美人之美,就是我欣賞你的文化;各美其美,你的文化欣賞,我的文化你也欣賞;美美與共,我們互相地欣賞,互相地生存;天下大同。這個是費老非常經典的16字方針,也是民族關系非常經典的寫照,就是一定要做到互相尊重,平等,團結。
▲上下滑動查看完整采訪內容
“裸體”的部落
亞馬遜河,世界第二長河,世界第一流量大河,
密密麻麻的1.5萬條支流幾乎覆蓋了整個南美洲北部。
亞馬遜熱帶雨林不僅為生物提供適宜的生長環境,
更保留了諸多“與世隔絕”的原始部落。
1997年,中國少數民族對外交流協會代表團探訪巴西原始部落。對于代表之一的吳金光來說,這是他的原始部落研究中,印象最深刻的一次。
到了這個村子里面,這個部落酋長歡迎我們,(我們)一看就傻了。這個部落的男女老少都是裸體,不穿衣服,當然他們要過節,所以,也是往身上弄顏色。我也是知道原始部落都是穿一個小裙子,一圍就是可以了,但是這個小部落什么都不穿。
即便是從事不同民族文化研究的吳金光,也被眼前的場景驚到,在“赤誠相待”的原始印第安人面前,竟有一絲害羞與拘束,仿佛赤身裸體的人是自己一樣。
除此之外,每一個家庭里,都有一間用白布遮擋的“密室”,主要用來給孕婦生產和9歲以上的女孩“關禁閉”,任何人不許進去。村子里凡是9歲以上的女孩,都要關到密室里,直到16歲才能走出密室。舉辦完成年儀式之后,供其他部落挑選作為妻子。
我們每一個人買了一個吊床,買了一個手電筒,買了很多打火機還有很多防蚊蟲咬的防曬油。我剛剛躺下,就發現旁邊有一個吊床有一個人在動,我一看就是一個裸體女的,還是一個成年婦女,腳下面還有一個小孩子。然后,我就說可以不可以給她照相,她說可以。他還告訴我說,我今天晚上跟她挨著睡,但是,沒有事情,不會發生什么事情。因為她是隔壁部落嫁過來的女孩,就是嫁給酋長的女孩。
原始部落簡介
該村的印第安人叫“雅馬拉比底人”,約200多人,分別居住在6個大茅草屋里,這些茅草屋環繞在一個足球場大小的操場上。操場中央有兩個小茅草棚,是村落舉行集體活動的場所。村民的家是一個草棚——有一個排球場那么大,五六根柱子上拴著七八個吊床。據說,這兩根柱子是專門用來招待親戚和朋友的。當然,來人須自帶吊床。
如何讓文化更好的走出去
民族工作中,原始部落的研究只是其中一個領域。走過國內外許多民族部落之后,吳金光對于民族文化之間的不同有了新的認知,對于如何走進并了解這些文化,如何減少不同文化之間交流的誤解隔閡也有更深的理解。
美人之美,就是我欣賞你的文化;各美其美,你的文化欣賞,我的文化你也欣賞;美美與共,我們互相地欣賞,互相地生存;天下大同。這個是費老非常經典的16字方針,也是民族關系非常經典的寫照,就是一定要做到互相尊重,平等,團結。
而隨著世界各種思想文化交流交融交鋒的不斷加深,文化越來越成為民族凝聚力和創造力的重要源泉,越來越成為國家綜合國力競爭的重要因素。我國作為一個統一的多民族國家,歷史悠久、豐富多彩的少數民族文化是我國優秀傳統文化是文化走出去的重要基礎。
當然,文化走出去并不是一項簡單的工作,而是一個巨大的系統工程。文化產品完全變成商品還有一個相當長的過程,根據文化外交的需要,有些產品可能永遠不會變成商品,但除政府保留一小部分作為外交用途外,大部分文化產品走向市場、走向世界,應該是一種趨勢。