1：首先讓我們歡迎吳老師的到來。

2：我叫吳金光，是57年生人。我是長期在國家民委的外事領域工作，所以就有機會跑了68個國家和地區，在國內也跑了34個省市自治區和直轄市，或者叫特區，還有包括臺灣地區，接觸少數民族比較多，無論是國內還是國外的，在巴西的時候，我到了巴西的原始部落。

1：哪一年？

2：1997年。我們使館同志講，是當時中巴建交以來27年了，我們作為中國人，是第一個進到巴西的原始森林里面，這個原始森林里面不光是亞馬遜，它還叫做辛古。

1：中國現在應該是沒有原始部落了，能不能跟我們簡單介紹一下原始部落。

2：對我來說也是一次探險，當時我們在巴西利亞，要去原始部落看一看，那么我就很驚訝，我說我們去，他們會不會歡迎我們？那么，我們去都是需要帶什么東西，怎么適應這些人，我心里面也是很矛盾的。

1：出發之前對于原始森林有怎樣的想象呢？

2：那個時候都是想象原始森林都是像亞馬遜那樣的， 都是密密的森林，熱帶雨林。我們是去那個地方叫做辛古，辛古大森林，都是樹木，沒有熱帶雨林，他和其他地方的原始森林不一樣。

1：之前去過提到這個原始部落，這是第一次去嗎？

2：第一次去，不光對我是第一次，跟我一起去的兩三個同事也是第一次，包括使館工作人員。他們說幸虧你們來了，才有機會跟你們一起進去，如果你們不來，你們搞民族工作的人不來，我們也進不去。因為他進去非常嚴格，必須體檢，不體檢害他怕你把疾病帶到這個印第安人那里，印第安人的抵御能力特別差，因為他那個地方都是無菌的，都是很干凈的，沒有污染的。

1：當你們進入到這個原始部落里面，當時覺得驚訝嗎？

2：到了這個村子里面，這個部落酋長歡迎我們，我們一看就是傻了，為什么呢？這個部落的男女老少全都是裸體，不穿衣服。當然他們要過節，所以，也是往身上抹顏色。這個酋長對于我特別自然，用葡萄牙語翻譯，我們就握手，照相什么的。但是，給我的第一個感覺，就是驚訝，我聽說過原始部落都是穿個小裙子，一圍就行了，怎么這個部落什么都不穿。

1：酋長是男士還是女士？

2：酋長都是男的，酋長是個老人，但是，他身上也是有一些紅色的顏料。

1：我們穿衣服的部位，他們是抹了顏料了。

2：對，腿上，或者是小肚子這兒，或者是胳膊上，因為要過節了所以抹的顏料，如果不過節就是什么都不穿。令我驚訝的是，他們沒有羞辱感，就是不害羞，覺得非常的自然，他們跟你插著手，聊天，說話，你甚至感覺到他們穿著衣服，你沒有穿衣服，就有這樣一個感覺。因為他們很自然，都不在乎自己沒有穿衣服，因為大家都不穿衣服，只有你一兩個人穿衣服，就覺得不自然了。

2：特別有意思的是，我們餓了，我們說在這里吃一點什么。當時陪我去的印第安人專家就說有的，跟我來到食堂里面去看看，里面有烤魚，就是他們抓的魚，但是他們魚的魚鱗不刮的，就把那魚直接烤，架起火來烤了直接吃。最后我想進大棚里面看看，我跟導游說，累了，我能不能進里邊休息休息。

1：您指的大棚其實就是他們睡覺的地方是吧？

2：對，他們家里邊。他說當然可以啊，他說你跟我來，今天晚上我就睡在這里。進去以后就是一個特別大的茅草屋，里面有若干根柱子支起來，每一個柱子和柱子之間都栓著吊床，這個導游帶我到特殊柱子跟前，說這個柱子是給客人們留的。

1：他們睡的都是吊床，你們在那里怎么住呢？

2：我們是每一個人下去之前都買了一個吊床，買了一個手電筒，買了好多打火機，買了很多的防蚊蟲咬的防曬油。我剛躺下，我發現旁邊有一個床有人在動，我一看就是一個裸體女的，還是一個成年婦女，腳下面還有一個小孩子。然后，我就說，我能不能給他照相，她說可以，他還告訴我說，這個女士我今天晚上跟她挨著睡，但是，沒有事，你放心，不會發生什么事。因為什么呢？因為她是這個隔壁部落嫁過來的女孩兒，就嫁給酋長的女孩。所以，我就注意觀察了一下，我發現在這個大棚子里一個角落，還有被白布遮擋一個秘密角落，塞瑟爾告訴我這個秘密的角落或者叫密室，是專門給9歲以上的女孩子進到里面去關起來，也叫坐禁閉，到16歲才可以出來。因為她成人了，還有就是懷孕的這個女的進到里面去生育，第一胎是住多少天，第二胎住多少天，第三胎住多少天，反正越往后住的時間越短。我一進到部落發現有一點不對勁，他們雖然坐在一排椅子上，但是他們中間夾的一個女的也坐在那，那個女的皮膚特別的白，像沒有曬過太陽一樣的，其他人都是曬過太陽的，就是焦黑焦黑的，發焦這種皮膚。她剛剛從那里（密室）出來，為什么呢？他要利用夸魯普節，給下午從外變來的部落人挑選，讓她們來作為對象來挑選。

1：那她們在這里面做什么呢？吃飯什么都是別人給她送嗎？

2：對，都是別人送進去，所以我們說，有一點像禁閉，但是他是為了讓這個孩子獨立地發育成長，再一個，是讓這個孩子保持一個非常白的皮膚，以便吸引從外面來的那些印第安人的注意，好能夠被嫁出去，所以，這個就是他們當地的風俗習慣。其實他們就是萬物有靈論，就是信仰各種自然宗教，自然神的宗教，所以，他們做法這個本身就是信仰的一種自然神的宗教。

1：至今為止去過多少個原始部落？

2：我陸續在國外也是去了10多個印第安保留地，還有辛蒂羅姆人就是吉普賽人的住地，還有新西蘭毛利人住地，在國外去了10多個，國內也是去了30多個，就是少數民族地區的，不是部落，就是村子。我也是覺得大家更感興趣的，了解更少的就是國外那些少數民族的情況。

1：其實原始部落只是您研究的其中一個領域。

2：是的。我其實準確地定義就是一個民族工作者，對于國外民族研究的比較多一些，特別印第安人。我有一次訪問美國，看了三個印第安部落，第一種就是特別保守，不愿意跟外面有任何接觸，就像你說的有沒有人愿意走出去？沒有人愿意走出去。而且我問他們了，你最忌諱什么，最忌諱電視，因為電視可以把外面文明帶進來。那么，第二個就是略有開放，他們正在過節，過豐收節，全村在跳舞，誰家都對外開放，都可以吃。但是，他們也是因為對外界也不是特別的開放。第三種就是特別的開放，給我印象最深就是酋長，酋長就是一個藝術家，酋長的房子在山頂上，而且，是一個宮殿式房子。最有創意特點，就是那個床，就像這種桌子一樣是一個圓形大床，這個頂棚是透明的玻璃罩，罩在那里，夫人是一個韓國人，也是搞藝術的，躺在床上的時候可以看到天上的星星，下雨的時候可以聽到噼里啪啦聲，所以你說他們住的多浪漫呢？

1：這些年都是致力于多民族研究 ，對您來講印象最深美食，民族，文化？

2：印象最深是這個佤族，云南的佤族，一個是 我去滄源參加30周年大慶，一個是我去那里做過調查，是因為什么呢？我就是研究跨界民族，中國30個跨界民族，從東西南北，2.2萬平方公里的邊界線上，有1.9萬的都是少數民族居住的，所以，在1.9萬少數民族居住上面有30個跨界民族，我研究其中的佤族。就是在緬甸那邊，那邊就80萬佤族。

所以我們去的時候，佤族人們對于我們非常的友好，請我們吃各種各樣的東西，特別是我所說到的那個美食，有罌粟殼炒的菜，但和罌粟不是一回事，他只是用那個殼炒的菜，他有那種像蛆一樣的蟲子，那種營養的食品。所以，佤族的飲食給我印象也很深。

1：吳老師，下一步計劃是什么？

2：我未來的想法是什么呢？主要是在跨界民族這個領域多進行探索和研究。就是費老所說的。美人之美，就是我欣賞你的文化；各美其美，你的文化欣賞，我的文化你也欣賞；美美與共，我們互相地欣賞，互相地生存；天下大同。這個是費老非常經典的16字方針，也是民族關系非常經典的寫照，就是一定要做到互相尊重，平等，團結。

到了這個村子里面，這個部落酋長歡迎我們，（我們）一看就傻了。這個部落的男女老少都是裸體，不穿衣服，當然他們要過節，所以，也是往身上弄顏色。我也是知道原始部落都是穿一個小裙子，一圍就是可以了，但是這個小部落什么都不穿。