1：首先讓我們歡迎徐老師的到來。

2：我叫徐曉光，筆名蒼狼，平時在野外可能年輕的喊就喊狼哥。原來我是當刑警的。我從部隊轉業以后當警察。鐵路警察大部分的時間都在那沿線，鐵路沿線大山里邊跑。我對這種野外大山有一種可能一種天生的酷愛，可能基因里邊有一種那種很難說的東西，所以我從那時候開始，不管是追捕也好，調查也好，在野外的時間更多一點。

2：正式走入探險的，實際上我還可能要從湖北的神農架談起，曾經是報紙登過說是在神農架發現野人，中國成立了一支野人考察隊在湖北的房縣。我聽到這個消息以后，我當時就給房縣公安局，寫了封信，我說請他代轉一下中國的野人考察隊，我說我愿意報名來參加考察隊，因為我當時也很年輕，20多歲，加上身強力壯，具備這種野外的這種生存經驗。

2：但是那封信寫出去以后沒有人收到，因為考察隊當時是成立了以后就進山了，所以當時就沒有聯系上，我說我干脆就自個來闖蕩，利用假期，我那離神農架很近是吧？我就在就在自己進山去了，我就沒想到大山如此之大，是吧？而且太大太大超出你的想象，也就是在這有快一二十年的時間，我就遇到了當時當時珍稀動物專業委員會的考察隊王方辰先生，還有楊西虎先生，他們這個考察隊，官軍的考察隊和我這個游擊隊就相遇了。

1：可以說你走上探險之路是聽到野人這么一個消息，就一個人就進去了，您之前就是相信野人的存在嗎？

2：我對它是不相信的，因為為什么呢？警察辦案一定要有證據，我覺得我一定要找到這個證據，沒有證據怎么能證實這個事物的存在呢，但是事實上證明我們證明什么呢？我們事實上證明很多東西是無法用證據來解釋的。有些東西不一定眼見為實，我一定要相信證據，眼見，我要看見的東西才是真實的，對嗎？但是實際上打個很簡單的例子告訴你，那變魔術那一百塊錢能變出很多一百塊錢，你是不是，那是實還是虛呢？你怎么來定義？

2：你看的都是實在的，但是它都是假的，所以我們會經常被自己欺騙，所以在這么多年的考察中，我就越來越覺得，探險的最大魅力也是對未知的探索，未知的東西永遠是一種巨大的誘惑力。在高原的時候我根本就不問明天到哪里，早上一掐你還活著OK那就行了，具體的因為在高原有可能你會躺著躺著睡著了就過去了是吧，缺氧狀態下。醒了咱們就繼續往前走，每一天的路程不管是走錯了走對了，它都有巨大的誘惑力，可能每一座山梁下去翻過去可能都是一個你無法遇到的東西，這些東西就是一個非常大的誘惑。

1：雖然說體力都非常好，以及也掌握相關的技能，但是你有過害怕嗎？

2：也有過，你說不害怕是假的，有那么一次，大概可能是我覺得毛骨悚然的。有一次我們在森林里邊，我們因為任務分開了，就在那寂靜的森林里，忽然就覺得每根頭發都立起來了。是吧？當然這時候趕快就把匕首拿在手里，當然咱們也沒武器是吧？就是一把砍刀而已。我總覺得森林里有雙眼睛盯著你的，但是這雙眼睛在哪個地方我不知道，密林里邊，但是我絕對感覺到是一種大型動物在盯著你，人類在城市里邊實際生活長了以后，我們自己身上本身的很多聽覺也好，視覺也好，我們的官能都在退化。為什么我說要回歸自然，我們要盡量到森林里去，要到野外去呢，探險這個行業可以激發很多人走入荒野?；囊笆且环N文化，荒野也是一種信念，你在里邊可以讓你退化的很多功能慢慢喚醒。

1：您這些年都走過哪些地方？

2：我大的方面，三江源地區，包括可可西里，阿爾金山，我都走了，黃河源，順著黃河走下來，我的第一步。第二步是《水問》和楊西虎先生合作的《水問》。寫黃河和南疆的，都是跟水有關系的河流。

1：這么一路走過來，您最關注的是什么呢？

2：其實我覺得最關注的東西還是我眼前看到的東西。我所看到的東西是在好轉還是在惡化？國家投入的環保的力度也很大。生態是在恢復，但有的地方還在繼續惡化，這個是不爭的事實。所以我們所寫的書的記錄的是一個，它不是一個科學考察報告，它是一個記錄，形成記錄，科學報告是楊勇的事情，是吧？他會去寫出詳細的科學報告，水源資源是吧，包括地質情況，但是我做的是一個形程的一個對我們所見到的東西，用客觀的東西，是讓老百姓讓我們普通的普羅大眾能看懂的東西。是這樣的，所以我關注的東西實際上就是我看到的東西。

1：三江源之行的整個行程多長時間？

2：這十多年下來，我們算一下20多萬公里。每次都是上萬公里，你從四川要到青海是吧？到西藏，有時候很難用公里來算它，你像漂流的時間，那漂流13天也就漂了300多公里。天堂般的風光，煉獄般的旅程，白天曬的你耳朵，嘴巴都爛了，吃什么那嘴巴全爛了，晚上以后冰雹就下來了，叮鈴咣當又下來了，白天太陽一曬，嘩嘩嘩的就曬在那，像冒煙。

1：對，徐老師剛才也提到了，可以說是煉獄般的行程，那什么力量支撐你一定要走下去呢？

2：這個可能是這樣的，我們這一代人可能骨頭里都有一種英雄主義情懷。大家你看我什么前面談到了在神農架地區找野人開始，對，這種什么情懷呢，一種是對未知世界的好奇。第二個還就是一種英雄主義的情懷，我們那個時代在50年代出生的人，文化很貧乏的時候，電影就只有幾部電影，地道戰，地雷戰，南征北戰。為什么80年代90年代出現的長江漂流犧牲那么多人，那一代人都是具有這種情懷的人，不管他處在什么職位什么崗位上。

1:這么些年，有沒有哪個瞬間最讓您感動的？

2:最讓我終身難忘的瞬間是我在翻車的時候。09年的時候，我從格拉丹東下來的時候，有一個隊員是一個我們的一個很好的贊助商，他在高海拔地區已經幾天不吃不喝，半昏迷狀態，基本上是半昏迷狀態，我們為了把他送下山，就從格拉丹東往下撤的時候撤，撤下來以后，他突然精神特別亢奮，一下子就精神好，因為一直是我在開車。送下來的時候，他醒過來以后，他執意幫我們開一會車，大概開了有半個小時不到，四腳朝天就沖下去沖下河了。這四腳朝天在空中的時候，我覺得就要葬在這了，但是這個死法很難看，所以被四腳朝天掉到河里的時候，一大堆行李就把我們砸下去了。

2：后來楊勇的車他們后來車從那過一個就翻一個，就那么奇怪，不是什么神奇的現象，所以我在當時在空中的時間，我很清醒地告訴自己，生命終結的事了，很清醒地砰，沒想到轟，還活著，因為水它套破到水里以后沒有被沖下去，再往前沖下去以后，沖到急流中間是根本出不來了，加上壓力。我們還有一個向導，一個藏族鄉的叫烏卓，完了副駕駛的人摔出去了，拿著石頭砸玻璃，砸開以后，我們從那車里頭翻出來跑出來了。然后費了一個多星期的時間，才把車弄到公路邊上。當時就是人的那一瞬間，沒有什么想到什么豪言壯語。是吧？很平靜的告訴自己，這樣很窩囊的死在這里了。

1:您從第一次走上探險之路，你有想過放棄嗎？

2:我是這么想的，我覺得為什么談不能放棄呢，我們在野外都見過動物，你誰見到一只老虎，一只老虎老了以后，會在那坐著曬太陽？會有一只老虎，小老虎給他送塊肉到嘴里嗎？都沒有。一只老虎它到死都是在奔走。我覺得作為一個行者來的話，他應該是只要他在能走動的情況下，他應該永遠在路上。

1: 那這二三十年的探險，對你有哪些改變呢？

2：其實改變最大的是人對自然的那種認識。認識人與自然的關系，你怎么來保護它？你怎么用你的行為去感化你身邊的人，探險是什么？探險不是一個宣揚自己的一種，愉悅自己的這么一個行為。我們在野外不光是對未知的探索，同時也是對自身的一種野性的一種回歸。是一種覺醒，一種喚醒吧。