1：首先讓我們歡迎何老師的到來。

2：我叫何川，我是一名攀巖愛好者。

1：您在2015年的時候用了八天八夜的時間攀爬華山。

2：是的。本身攀登是我的愛好，我攀登很多很多年，然后我也見到很多這種國際上這種攀爬的這種案例，我也有一些自己的想法，華山是最突出的一個。它的巖壁主體有600米高，它的南壁也都沒有人爬過，所以比較容易進入了我的視野。

1：爬之前有想過自己能完成嗎？

2：沒敢想。對我來說這也是一次完全新的嘗試。要一個人獨攀華山南壁的大的巖壁，這在中國來說也是第一次有人嘗試做這個事情，所以對我來說完全沒有把握能夠完成。但其實我并不太去預判結果，我覺得這和我做很多事情其實是一個道理。就是我可以百分百的努力去付出，我盡我的全力去做這個事，那么能不能成可能就不是我能決定的。但我付出了，我覺得就可以。所以我很注重這個過程，就是我會全力以赴去做，那么最后結果是什么樣我都很滿意。

1：你剛才提到之前沒有人爬過，可以說是沒有這種前車之鑒可以供你去參考，那你在爬之前做了哪些準備呢？

2：對我來說，這種準備其實分兩個方面，這種訓練是一個非常長期的過程。就從02年我開始攀巖，一直到去爬華山15年有13年的過程，這是一個方面有積累。另外一個方面就是針對要獨攀華山大巖壁這一件事情來說，我是做了一些準備，比如說我要確定獨攀自己一個人爬，要面對什么問題，要提前做一些訓練。

2：然后在這種比如說我們說在這種大巖壁上要睡覺，對吧？要生活吃喝拉撒，這些事應該怎么辦？我也單獨去做過相應的訓練。然后在這之前的一年就是2014年，我和我的同伴一起也去爬過華山的大巖壁。所以當我2015年去一個人爬的時候，其實我把可能會遇到的很多情況會做很多的操作，我都已經提前是去訓練過了。

1：你當時兩個人一起的話順利完成了嗎。

2：對，兩個也是蠻順利的完成了。

1：兩個人一起攀爬和一個人還是很不同的，因為兩個人之間相互還有保護的作用。

2：你說得非常對。兩個人可以你可以互相的做很多事情。比如說你對你在爬的時候，另外一個同伴給你保護，然后你爬上去之后，同伴會把相應的物資給帶上來，因為你在里面呆很久嗎，你吃喝拉撒其實非常重。

1：上去到下來八天八夜，中間是不中斷的。

2：對，不中斷的，我先自己先爬上去，在頂上固定好，然后用繩索再下來，然后再把你的物資帶好，帶上，把下面之前用過的裝備再收走。這么算是爬其中一小段，然后把這一段一段地重復起來。

1：兩趟？

2：三趟。另外一個方面就是說精神層面上很不一樣，就是兩個人在的時候，也可以互相鼓勵互相支持，互相交流，對吧？然后并且也可以哪怕是說說閑話聊聊天，這也我覺得對精神上的放松也是非常有幫助的，對，但一個人的時候就沒有這種可能，就你找不到人去聊天，找不到人去說話，找不到去分享，所以容易精神上容易極容易緊張。然后并且這種這種孤獨感會可能我覺得和那種恐懼感會互相加強。

1：因為你沒有緩解壓力的方式。

2：對，這是我覺得一個人和兩個人爬很不一樣的地方。第一天其實是心理壓力非常大，就開始懷疑自己的動機，我為什么來這里？第二天稍微好一點的，也還是非常非常的艱難，應該說也非常煎熬。然后過了兩三天之后，我覺得這種這種適應我覺得就慢慢開始建立起來，就不那么難受了，覺得好像還可以，好像我可以，哪怕是這么艱難的這種攀爬，哪怕是這么怎么說不舒適的這種生活狀態，我好像可以適應。然后過了好幾天，然后覺得慢慢的進入佳境，覺得挺好的，攀爬起來挺有意思的。等到了最后一兩天就覺得好像怎么這個攀登好像快要結束了，快要到頂了，感覺就很不舍，我覺得有這么一個心理狀態，一個過程。

1：你不舍得是什么？

2：我覺得我開始享受這個過程，覺得過程一個是非常難得，另外一個也真的也是特別美好，希望還能再爬幾天這最好。真正到極限應該是第一天第二天的時候，有一種撞墻的感覺，后面慢慢就是享受。人其實都是有點貪婪的，都希望這種美好的享受能夠持續下去，不要停下來。

1：我們都比較關心你八天八夜中間不中斷不下來，那怎么睡覺？

2：在爬大巖壁的時候，有一種專門用來睡覺的這種帳篷，我們叫吊帳，它其實就是在這種大面上給你一個庇護所，它是防水的，然后那就可以在里面睡著，然后哪怕是刮風下雨也都沒有問題。然后除了睡覺還要，咱們還要什么好多吃喝拉撒。

1：人在睡覺在睡著的狀態下是無意識的，可能在家里頭在床上肆意的翻滾，你睡在這個吊床上，你有擔心要萬一睡覺不老實怎么辦？

2：在大巖壁上要是掉下來，可能就掉到底下去了就摔死，其實是有辦法，就是睡覺的時候，我的安全帶并不會脫下來，把自己和固定的保護點連起來。

1:能睡著嗎？

2我很理性，我覺得連起來之后我很安全了，我就可以放心的睡。當然其實因為特別累，我說特別疲憊，也容不得你多想，然后到了晚上該睡覺的時候很快就睡著了，然后并且是睡不夠的感覺還不夠，因為非常累。

1：一晚上睡多長時間。

2：可能晚上10點多睡覺能睡到第二天早上8點睡十個小時。

1：睡眠質量是可以的。

2：睡不夠實，起來非常累，就早上睜開眼睛就覺得身體非常疲憊，然后希望還能再睡一會。

1：在這個過程中有放松的一些方式嗎？

2：基本上沒有，主要是沒有時間，有時候我爬通常會爬到快天黑，或者基本上爬到天黑，差不多就八點了。然后就要開始把你的吊帳制起來，需要花時間的。然后你要開始做飯，然后吃飯，然后在收拾這些東西。差不多睡覺的時候就十點，所以根本沒有時間做別的事情。

1：那你要在吊床上做飯嗎？怎么做？

2：要做的，要不然這么多天我也不能得道成仙，對吧？其實也很簡單，就是燒點水，在燒開水，然后沖點土豆泥這種速食的。因為晚上早晚會很，還是比較涼。需要喝點熱的可能讓身體暖和起來。

1：現在聽您聊這八天八夜爬華山好像真的非常簡單一樣，這好像沒有什么難事，能不能跟我們分享一下你覺得整個攀爬過程中最難的是什么？

2：對我來說，兩個層面上，身體層面上來說，我覺得確實也是非常的難。對我來說特別特別累。線路本身確實是有難度的。然后也從來沒有爬過沒有別的信息，所以我可能需要面對完全未知的事情，怎么去爬，怎么去克服這些難點。然后另外一個精神上，真的有的時候會面臨非常大的恐懼。舉一個例子，我覺得有一個地方有一個地形，就是是帶點仰角的，凹進去一塊，對，就像一個小山洞一樣爬出來，所以實際上是在一個類似于天花板一樣。

1：因為你需要進到洞里，然后再這么仰著出來。

2：這個時候這個保護點是否可靠，也不太敢確定，不是那么確定的。這個時候就有非常大的這種不確定性，這種不確定性的后果可能會很嚴重。所以對這時候非常的恐懼。特別害怕會掉下去。我需要全力投入，容不得半點遲疑。因為這時候沒有機會再掉下去，或者沒有任何這種可能，或者沒有任何怎么說，應該就是說不允許我再掉下去。

1：那在你八天八夜爬華山，攀爬華山，完成那一刻，當時的心情怎么樣？

2：很激動，很激動。當時完成的時候應該是天亮沒多久。我記得當時還非常涼爽天氣，但是我忍不住內心那種激動，那種激動經常會有，就是生活中經常會有的類似那樣的激動，有點緊張，然后身體有點發抖，那種感受，然后特別的激動，然后過了好一陣才平息下來。

1：這些年，17年可以說是，一直在攀爬不同的巖壁，你覺得攀巖對你來講最大的改變是什么？

2：攀巖對我影響特別大，我覺得它對我的這種性格，包括我的這種個性的這種塑造也是非常強的一點我覺得。我印象最深的一點應該是，它給我非常大的勇氣和自信。我們說華山，包括在山里面非常多的艱難的時刻。這些時刻就是說你如果說是放棄了，你如果膽怯了，你可能會是會傷命的。那么經歷了這些過程之后，回來之后就發現在面對生活，面對工作中起到的困難，其實都不算什么。