1：首先我們歡迎楊老師的到來(lái)。

2：我叫楊西虎，中國(guó)環(huán)境報(bào)的記者，從上個(gè)世紀(jì)90年代開(kāi)始，參加了許許多多的一些科學(xué)考察的活動(dòng)。比如神農(nóng)架找野人，1998年的徒步穿越雅魯藏布大峽谷，當(dāng)時(shí)我是作為二分隊(duì)的在編人員，一直負(fù)責(zé)斷后的工作。

1：整個(gè)行程多長(zhǎng)時(shí)間？

2：37天。這一路上我們從98年10月29日翻越多雄拉雪山，到12月3號(hào)，在扎曲會(huì)師，三個(gè)分隊(duì)會(huì)師，一共走了37天，正好是大雪封山之前。每天的這個(gè)經(jīng)歷不一樣，不像在城里的活動(dòng)，不知道明天你會(huì)發(fā)生什么事情，你會(huì)見(jiàn)到什么事情，所以老是充滿(mǎn)一種好奇，有新奇感，覺(jué)得很好玩。

1：這次穿越雅魯藏布大峽谷是人類(lèi)首次穿越？

2：對(duì)。我來(lái)的之前我了解了一下，藏東南這個(gè)地方的有些原始森林，有些猛獸孟加拉虎，金錢(qián)豹，還有熊。什么叫原始森林？而且它的動(dòng)植物的分布和它的多樣性的氣候，確實(shí)是有點(diǎn)像混沌初開(kāi)的，我們?nèi)祟?lèi)誕生的那種也就是這樣的。有很多的稀有植物，但是你拿不出來(lái)。所以那時(shí)候我們經(jīng)常走著可以看見(jiàn)幾個(gè)人抱的大樹(shù)倒了。誰(shuí)給弄倒的？是白蟻。過(guò)去人說(shuō)蚍蜉撼樹(shù)談何易，蚍蜉就是螞蟻。但是我就說(shuō)蚍蜉撼樹(shù)很容易，它一點(diǎn)一點(diǎn)啃啃，最后那樹(shù)，一下大雪以后的樹(shù)，壓著，完了自己就倒了。

1：那什么契機(jī)促使您走上這條探險(xiǎn)之路的？

2：因?yàn)槲矣X(jué)得我有個(gè)大山的情節(jié)，特別喜歡這種原始風(fēng)貌的。我小的時(shí)候就喜歡冒險(xiǎn)，所以我到了環(huán)境報(bào)，在報(bào)社里頭，他們也都講，凡是有危險(xiǎn)的，肯定是西虎要去。而且我是當(dāng)仁不讓的，而且是非常愉快的去，而且還是平安的回來(lái)。你就記住了，戶(hù)外探險(xiǎn)一定要自己安排好自己，不要給別人添加麻煩，有時(shí)候誰(shuí)也救不了你，你只能靠自己。比如說(shuō)你要是過(guò)懸崖峭壁，你要貼著走，誰(shuí)來(lái)保護(hù)你？只能你自己來(lái)了，誰(shuí)也不能去拽著你走。

1：那此行的目的是什么呢？

2：實(shí)際上就是說(shuō)因?yàn)樗鹏敳夭即髰{谷的，當(dāng)時(shí)說(shuō)世界最深的峽谷是美國(guó)的科羅拉多是第二，完了還有秘魯?shù)囊粋€(gè)大峽谷，完了中國(guó)的大峽谷，當(dāng)時(shí)他們考察了，說(shuō)大概是5000多米6000米最深的地方，但是要證實(shí)一下子，你必須拿出科學(xué)依據(jù)來(lái)，而且這個(gè)地方先為人知的動(dòng)植物、地貌、生態(tài)，有些東西是我們未知的。

2：所以我們這次去了以后有動(dòng)物、植物，還有氣象、水利、地貌這些專(zhuān)家都去了。所以出來(lái)以后，作為他們科學(xué)家來(lái)說(shuō)就寫(xiě)了一個(gè)報(bào)告。也就是說(shuō)把大峽谷里頭發(fā)現(xiàn)的，比方說(shuō)我們這周就是說(shuō)發(fā)現(xiàn)了紅豆杉，紅豆杉據(jù)說(shuō)可以抗癌。另外還發(fā)現(xiàn)缺翅蟲(chóng)。缺翅膀蟲(chóng)填補(bǔ)了我國(guó)昆蟲(chóng)界的一個(gè)空白，發(fā)現(xiàn)缺翅蟲(chóng)，我的功勞是很大的。

2：中科院動(dòng)物所的昆蟲(chóng)專(zhuān)家姚建，他就是專(zhuān)門(mén)是找這昆蟲(chóng)的。完了我們走過(guò)了巴玉以后，我喜歡玩飛刀，拿刀子往樹(shù)上扔，我一飛就剁在那了，一拔刀一看，那個(gè)倒的腐朽的樹(shù)有樹(shù)皮，我拿刀一翹，一看底下好多小蟲(chóng)子，姚健過(guò)來(lái)以后一看，我就看他開(kāi)始緊張，臉也紅了。我一看我就知道，他肯定發(fā)現(xiàn)了，發(fā)現(xiàn)好東西了。

1：最開(kāi)始是環(huán)境報(bào)記者，他記者的身份其實(shí)到慢慢其實(shí)有點(diǎn)轉(zhuǎn)變成探險(xiǎn)隊(duì)員，這樣中間你是完成了怎樣的轉(zhuǎn)變，付出了哪些努力呢？

2:其實(shí)我覺(jué)得這種轉(zhuǎn)變是一種自然而然的，過(guò)去的一些經(jīng)歷，使我對(duì)大自然有很多的了解，而且具備了一些野外生存的一些技能。再加上我到了環(huán)境保護(hù)這個(gè)領(lǐng)域以后，我就開(kāi)始關(guān)注大生態(tài)。因?yàn)橹袊?guó)有句成語(yǔ)，皮之不存，毛之焉附，是吧？你大的生態(tài)環(huán)境一旦破壞了以后，你就注意你自己的小的環(huán)境，城市，是不行的。

2：我是中國(guó)環(huán)境報(bào)的記者，所以在環(huán)保這方面多少更深一層的了解和支持。所以我每次去的時(shí)候我也做好功課，完了如實(shí)的把自己看到的一些東西寫(xiě)出來(lái)，告訴沒(méi)有去過(guò)的人，告訴我們城里的人，讓大家都了解我們國(guó)家，了解我們的西部。

1：對(duì)，但是作為環(huán)境報(bào)的記者，可能對(duì)于環(huán)境方面他有更高層次的理解，可是作為一名記者走向戶(hù)外，他還是需要具備相關(guān)的一些技能的，在這個(gè)時(shí)候你是怎么去練就這一身的野外生存技能呢？

2：我是在云南跟老工人學(xué)了很多的生活技能，那時(shí)候在我們?cè)诮@邊燒石灰，我們住在這邊，所以這樣的話(huà)時(shí)間長(zhǎng)了以后就有很多的知識(shí)，有很多的一些生存技能，這是許多記者和城里人所不具備的。再一個(gè)是我們這出去，我們這可以考察，有時(shí)候有些野生動(dòng)物，我去的地方，比如說(shuō)熊、豹子這些，我們說(shuō)我們要不能有槍?zhuān)晕覀兾揖陀袑W(xué)，小的時(shí)候淘氣玩彈弓子，彈弓子，完了打鋼珠。

1:您從第一次可以說(shuō)是野外探險(xiǎn)吧，就是首次穿越雅魯藏布江，那到現(xiàn)在差不多20多年時(shí)間。

2：這一代人有一種英雄情結(jié)，我們那時(shí)候就哪有艱苦，我就主動(dòng)報(bào)名，上山伐木，割草墊圈，完了最后又燒石灰，燒石灰，你首先要伐木，伐木完了以后你要是炸石頭，所以我冥冥之中我有一種，我總覺(jué)得我對(duì)大自然欠了一筆賬。

1：有沒(méi)有遇到過(guò)特別驚險(xiǎn)的？

2：遇到驚險(xiǎn)的話(huà)，我這么考察那么長(zhǎng)時(shí)間，我覺(jué)得最驚險(xiǎn)的就是在神農(nóng)架碰上熊。當(dāng)時(shí)在山里頭，我們考察，那天早上我是天不亮，完了我就拿著獵槍?zhuān)瑑砂l(fā)子彈，完了整個(gè)269國(guó)道上全都是晨霧彌漫，我踩斷了一根樹(shù)枝，就在寂靜山林里頭，就跟炸雷似的，咔嚓一聲，我說(shuō)不打白不打，就照著挺遠(yuǎn)的30多米，知道肯定打不著的，啪一槍。打了一槍以后，就聽(tīng)了啪嘩嘩嘩。我這時(shí)候就瞬間的聽(tīng)見(jiàn)了一聲像狗一樣的叫聲，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得，這特別像狗啊！

2：我就蹲著，就大概過(guò)了幾秒鐘，我就看灌木叢建筑那，呼呼地站起一個(gè)熊來(lái)，就是林間的，早晨的林間的散射光，照著它熊的眼睛，那種棕色的眼睛，我都看得清楚。所以人的腦電波非常快，我當(dāng)時(shí)我就想了，爬樹(shù)。我當(dāng)時(shí)回頭看一下，你這森林的樹(shù)，為爭(zhēng)陽(yáng)光都往上長(zhǎng)，它底下不長(zhǎng)，差七八米，這得我想我爬樹(shù)，后來(lái)一想熊也會(huì)爬樹(shù)，我說(shuō)我英明一世被熊給拽下來(lái)了，他媽的這但是不行，是吧？完了我說(shuō)還剩一發(fā)子彈，熊皮很厚，而且我這個(gè)獵槍子彈不是一號(hào)彈，不是專(zhuān)門(mén)打大型動(dòng)物的，所以我這發(fā)子彈，我打它，打傷它，這熊很執(zhí)著，我聽(tīng)了很多關(guān)于神農(nóng)架雄報(bào)復(fù)的事情。

2：我總不能讓它白吃了我，是吧？當(dāng)時(shí)我就腦袋摸轉(zhuǎn)了一大圈，想了很多事情，就幾秒鐘的時(shí)間，那熊落下腳，噼里啪啦噼里啪啦，熊很直很光明磊落，它要跑，噼里啪啦就走了。當(dāng)時(shí)我還把熊想的挺復(fù)雜的，我說(shuō)這小子會(huì)不會(huì)迂回包圍，我在這等了20多分鐘，我想它，我左顧右盼，在那聽(tīng)著，山里又恢復(fù)了亙古的寧?kù)o。我用最快的步子跑到了上了公路，那時(shí)候有驚無(wú)險(xiǎn)，我特高興，我說(shuō)挺好玩的，最危險(xiǎn)的最讓我難忘的就這么一次。

1：如果回看這一路20多年的探險(xiǎn)之旅，用一句話(huà)或者是一個(gè)詞來(lái)形容的話(huà)，你會(huì)用哪句話(huà)？

2：樂(lè)在其中吧。

1：樂(lè)在其中，雖然一路走來(lái)很辛苦，但是還是快樂(lè)。

2：反正我就覺(jué)得我們沒(méi)有克服不了的困難。我覺(jué)得人的體能都差不多，關(guān)鍵是他的意志和他的信念。有些人他就到這他都崩潰了。你再好的體力你走不出來(lái)的。當(dāng)這個(gè)城市的攝像頭和閃光燈消失以后，你所面臨的是寂靜的山林和一些不知的野獸，那時(shí)候你心里的恐懼是不由自主的，是無(wú)法掩飾的。