1：首先讓我們歡迎于老師的到來

2：我叫于忠元，是原1987年北京黃河漂流隊的探險隊的副總指揮兼隊長，我自己漂了4000多公里。

1：1987年的那次黃漂，可以稱為人類黃河漂流探險史上的一次壯舉，還填補了世界探險史的空白。能給我們簡單介紹一下嗎？

2：這個說來話就長了，因為當時我是兩重原因，先說當時是美國隊正在漂長江。當時中國的有些年輕人認為，長江呢，是祖國的長江，不光要美國人漂，黃河這時候又有外國隊，日本隊也要組隊要漂黃河。這樣我們就形成了就說的愛我中華也好，振奮民族精神也好，覺著中國的母親河不能讓外國人去首漂。

1：對，其實是一種家國情懷。

2:一種家國情懷和一種年輕的激情，這是第一個原因。第二個原因呢，在81年的時候，當時我們完成了一項工作以后，單位那時候沒獎金，獎勵我們一輛車。我說你們說去哪去哪，我跟你們玩的不一樣，我說的咱們沿著25000里長征路走一遍，看看這幾十年長征路程的變化。我說要不咱們沿著長城走一遍？看看秦長城、趙長城、明長城、漢長城，哪塊還有，哪塊還沒有，我說也做個考察，這是中國老祖先留下的東西。然后緊接著沒想到，83年經濟日報記者叫羅開富，用了將近兩年時間，沿著長征路走，沿途發表了267篇文章，叫《今日長征路》，引起國內外的很大轟動。然后84年錦州鐵路局的哥來了，沿著長城走的，這時候大家有一天又碰上了，老于，你看你比誰想都早，你比誰都牛，哪個你干了，你不整個吹牛皮嗎，我說我干你們干不干，大家說干啊。

1：在出發之前，基于什么樣的選擇，去選拔這些隊員。

2:北京隊，一共是有11個省的隊員，我們當時組隊以后呢，北京電視臺在電視上新聞聯，新聞聯播播了，立刻引起了上萬人要報名，四川的，北京的，東北的，河北的。當時全國，然后根據審查和自愿的情況，加上體育鍛煉，天津的等等，然后選了25個隊員，而且還經過審查，你看北京青年黃河漂流隊，登記表，而且審查要經過五關。這是里頭你看本人意見，你自愿申請。家屬意見，同意不同意？因為有危險性。單位意見，必須得蓋章。也是一套嚴密組織，而且一組隊完了以后就成立了黨團支部。

1:其實還有很嚴格的一個選拔的標準。但在出發之前你有過哪些擔心嗎？

2:嚴格的講呢，對于漂流，我原來只是北京少年游泳隊小時候待過。因為當兵畢竟在青海甘肅。對它有一種熱愛，真正的漂流我也是不是特別清楚。這樣4月8號我們到了黃河源頭舉行了首漂儀式。剛開始大家都說我們那時候玩笑話，一步跨過黃河，黃河的源頭，它跟長江不一樣，長江很多都是雪水化下來的，冰川水化下的，黃河源頭是什么呢？是一碗清泉，它是泉水咕嘟咕嘟冒出來的，形成了個小水溝。作為這個漂流，剛開始你這漂不了，抬船而行。最慘的時候七天七夜，沒給養了。夜里頭，而且這點我要講一個什么呢？人最怕的不是苦，最怕是孤獨。我們在源頭地區有將近十多天，光是船上這幾個人，大眼瞪小眼，就拼命機械地在劃。我覺得孤獨對于人的，在生活中是最可怕的。因為大家都已經沒話說，只是機械的在運動著，劃著劃著。

1:那在這183天的過程中，漂流的過程中，哪一刻覺得是最難以堅持？有過想放棄的那一刻嗎。

2:有，我當時是什么呢？先跟你翻船什么感覺吧？一個浪打來，把我們船整個立起來，扣進去以后，整個的水是什么感覺？最上方是發白。你人往下沉，是發灰。再往下發黃，再往下發黑。它是成一種什么呢。第一個概念完了。第二，得想活。第三，死的冤枉。第四，想辦法，就是手就到處抓，真的是抓著一根草都不會放過。因為在里頭你什么也看不見，到處在抓，而且這個漩渦是什么樣的？這時候我理解了洗衣機怎么能把衣服洗干凈。這個漩渦是一個漏斗狀，在這一塊，它是這么攪，說句你不見外的話，最后把你的衣服給你扒的干干凈凈，鞋扒的干干凈凈，褲子給你扒了干凈，褲衩都給你扒下來。

1:因為它一直是處于漩渦旋轉，不停的在攪。

2：當它這個漏斗狀到井底下的時候，產生一種負壓，抽不動了，人從底下就彈上來了。彈這時候呢，在你出水的時候換一口氣，你又下去了，多少你再彈，你出來的時候有一個浪把你打出漩渦，你就算得救了。你在漩渦里游泳根本沒用，只能任憑它擺布，為什么說呢，就是人征服不了自然，只能適應自然，改造自然，融入自然，讓自然為我而用。

1:那個時候你覺得支持你堅持下去的力量是什么？

2：一個信念，一個是友情和責任感，這種友情就是責任感。因為你剛才我講這件事是我發起的，我又組織了，我又是隊長，我又是副指揮，大家甭管怎么著沖著，在一個團體，我的責任要大。我這時候如果真的死了，我是沒事了，其他人怎么辦，還得要救援了，那是絕壁底下。而且我們這個絕壁底下有一塊回水，旁邊就躺著兩具死尸。

1：其中有一次可能都寫下了遺書，當時是為什么？

2:當我們連著翻了船以后，有的在拉加峽的入口，拉加峽是我們所有知道的峽谷全長是216公里，這條峽谷。落差500多，而且不明水向。黃河漂流一共死了七個，兩個是龍羊峽，五個死在拉加峽，后頭也確實應驗了這個，當時我們在那以后大家休整了可能三天，6月13號，1987年。兩個隊，當時河南隊也上來了，我們跟河南隊聯合到一塊下漂的。緊接著6月19號河南隊死了四個，7月5號我們又死了一個。全在拉加峽里。這張圖是記載了我們接連死的五個人的時間和地點，這上頭的標注是當時的標注，不是現在的標注。

1：對于你們隊員的士氣是不是也會有影響。

2：人在這時候有兩種情況，個別的也有退縮的，離隊的也有。但絕大部分人就跟戰場一樣，就是不怕死。大家留下遺書，可能還不知道誰去死，只知道下來有危險。

1:就是我們還看到這里還擺放著很多信封。

2：整個是我們黃漂的歷史記錄，北京青年黃河分隊1987年9月8號14：08分，飛漂壺口瀑布成功紀念。

1:這是寄出的，這邊是落地的。

2：對，例如這是在寄哪兒的？山西臨汾市。我隊8日下午順利漂過壺口瀑布，部分在9日上午繼續下漂。我帶隊重返青海補漂松巴峽。

1：每天都會記錄嗎？

2:對，每天，因為當時，而且有的當時隨著自己沒發出去的，剛寫好的，翻船泡在水里頭也有，所以說這些它是一個很好的歷史見證。

1:這收件人都是誰呢？

2:當時是我閨女多，有時一天寫兩封，有時候一個地我要寫兩個到三個，給不同的人。我得寄了有二三百。你看這就是星宿海的照片，這是我的照片。星宿海，這還留著。可是當時這不是沒陽光，有陽光多漂亮。

1:是，這一路上最愉快的事兒是什么呢？

2:一路最愉快的事，大家就是說的能團結一致。你像我們來過兩湖，坐在船上唱著歌，天黑了，拉著船就是黃河邊上就。

1:就扎營。

2:就扎營住那了，黃河舀點水，鍋一支，然后撿點牛糞，撿點木柴就燒上了。晚上吃飯的時候圍著火，只要誰有個人起頭，把所有的從小學一年級甚至就是說幼兒園的，甚至小時候的能想到的歌。

1:都唱一遍。你最喜歡唱的是哪一首？

2:讓我們蕩起雙槳。

1:能現場給我們來幾句嗎？回想一下當時的處于那狀態。

2:你看一邊劃著，讓我們蕩起雙漿，小船兒推開波浪！水面倒映著美麗的白塔，四面環繞著綠樹紅墻，小船兒輕輕。我們一邊唱的時候，很多人他能把詞改了，就是說大家隨著自己的不同的心境不同，只要一個人唱，包括所有的歌，最后就形成了沒有歌可唱。

1：我們也知道，在這30年中，您也多次去看望在之前87年離去的這些隊友，去看望他們，一起看望他們的家人。那現在30年過去了，你再回首去看這段經歷的時候，有哪些新的認識？

2：我們這些作為長江漂流和黃河漂流，是中國最早的漂流的先驅者，也就是先行者。先行者，我們當時所有的人嚴格的講，只是一種青年的激情，一種愛國主義情懷，沒有一種科學的東西，所以才造成了長江漂流死了13個，黃河漂流7個，付出生命的慘痛代價。到98年開始又出現了珠漂，就珠江漂流，雅魯藏布江漂流，這種漂流就變成理性漂流。到了2001年2002年，全國開始出現了漂流，水深都在半米一米之間，弄幾條船，30塊錢也好，50塊錢也好，100塊錢也好，幾公里，穿著救生衣，這就變成了休閑娛樂式的漂流，變成了產業。

1：作為大眾可以參與的這么一個項目。

2：就是說它不是一種就說的孤家寡人似的那種探險式的，變成娛樂式的。到了真正的我所接觸到2015年，玉樹青海第一次我國申辦了世界杯，漂流也有世界杯。變成競技化了，與世界接軌了。